精英中学学生说：“受够了被人说我们不配”

十亭

一起去看海 发表于 2018-4-17 15:28
不管精英招生改不改，怎么改，都不会变成比谁更懒，更无知，更不要脸

其实混底层也没啥，澳洲精神照顾弱 ...

确实学习也好，其它方面也罢，不能比烂，否则整个国家就没办法运转了。如果觉得精英中学招收规则不合适，可以去改。

但补习不补习，我觉得禁止不了，也不应该去禁止。不管如何，爱学习，爱锻炼，喜欢上进的小孩/家庭都是应该值得鼓励的。这样的国家才会有活力。

现在的问题是，精英中学招生只看学术成绩，其实是不恰当的。而且学习成绩好，并不代表未来他的成就就一定高。我觉得招生考核的应该更全面一些，应该包括体育/艺术，等等。

其实目前考大学的atar 就是这样，为了scaling 高的科目，就算自己不喜欢那也得去学习，甚至去学习几门语言科目的。这样的缺点其实是显而易见的。国际上流行的IB，历史，科学，艺术等各选一门的做法，我觉得更科学。这样的学生发展更全面。

xingrong

Acu 发表于 2018-4-17 18:42
你怎么那么没有自信？
加拿大，新西兰基本上没什么精英中学，那里的华人子弟还不是占领名校？
美国应该也 ...

题不要跑偏了，我说的是面试。
面试究竟起到什么样的作用，外人无法得知，但影响面试的因素太多了，很多因素是人为的，而不是客观的，有理由怀疑通过面试所达到的目的，所以精英中学入学要引入面试的话，恐怕更不公平。
著名藤校哈佛几年前因为招生歧视被告了，官司可能要今年开庭，拭目以待吧。

xiangjia

十亭 发表于 2018-4-17 20:08
对啊，这些小孩上精英没问题啊。但是精英中学里也不少小孩的父母只让小孩学习，体育很差的也不少见啊。

...

体育好去上体育学校吧。或者改革精英加上体育分数，现在就是这么规定的，人家按规定的去有啥错？亚裔去精英就是投机取巧？鬼佬少就是我们霸占他们名额？简直可笑。他们母语英文，招工我们机会多平时各种提拔他们沾光。怎么从不见他们大声替有色人种呼吁过各种不公平？我们一帮好亚洲人急死了替占尽社会资源优势的鬼佬担各种忧。他们要改就一个原因亚裔太多了。仅此而已

十亭

missdrafter 发表于 2018-4-17 15:42
既得利益阶层希望社会底层永远在社会底层服务于他们， 当精英中学给努力的社会底层孩子开辟了一条上升的道 ...

公平的说，我也希望小孩应该全面发展，而不仅仅是死读书。但不幸的是，现在考上oc/精英中学的相当一部分孩子就是死读书考上去的。 很多人为了考上oc/精英中学，从kindy 就开始一直补习。而从俱乐部或者学校之间的体育比赛看起来，学习成绩好的，体育方面就肯定要差一些。就算是私笑, sydney grammar 的体育也比其它学校差一些。

而死读书的人最后为社会作出贡献是否就一定比那些公校/私校的学生一定大？我觉得不见得。所以，国家是否应该鼓励死读书的人？

我觉得精英学校应该保留，但招生的时候不能只看学术成绩，更应该把体育/艺术等等其它方面考虑进去。

但只要有考试，只要有需要，补习学校就一定会存在。这个没法禁止，也不应该禁止。

harold7781

不用理那些羡慕嫉妒恨的人，努力奋斗，过上好生活就是最大的反击

Acu

xfym 发表于 2018-4-17 20:00
当然就是华裔太优秀这个唯一原因

你大概不知道，从前另一个能与华人媲美的族群，犹太佬也曾被入学条例歧 ...

我当然知道犹太人曾经有同样的问题了，问题是很多人不知道还乱喷。
对于这种议题不要反应过度，自身强大，到那里都不怕。。。

十亭

xfym 发表于 2018-4-17 20:12
艺术或许能提高思维

体育就一定不能，从没见几个大科学家，身体是运动员级别的。

没有说一定要运动员级别。但一定要均衡的。我觉得体育最起码可以增加一个学生的韧性，团队合作性，甚至是团队沟通能力 -- 这个在团队运动的项目更能体现出来。

看过非你莫属的节目，那些运动员出生的员工很受老板欢迎的。而且，当过兵的也很受老板欢迎 。我觉得，就是这个道理。

死读书的人，在性格上，韧性上，团队合作能力上，其实是有一些缺陷的。而且，更多的死读书的人在抗压能力上也差很多。

中学的这些课程，99.95 和99 分的人，非要说能力差很多么？知识差很多么？我觉得不见得。

真正想要在某一方面取得成就的人，只要有了基础，在以后自己去主动学习的进步会更明显。而死读书，补习太多的人，在读完大学后，想自己再度学习的欲望其实很变得没那么强烈的。

xfym

十亭 发表于 2018-4-17 20:14
确实学习也好，其它方面也罢，不能比烂，否则整个国家就没办法运转了。如果觉得精英中学招收规则不合适， ...

精英学校，体育与艺术加分可以不搞的。

你难道不知道，不少上档次的私校，体育与艺术很出众的话，申请到私校奖学金的机会不小的。

澳洲大学不了解，中国与美国，名牌大学都收不少体育特长生的。

xfym

十亭 发表于 2018-4-17 20:26
没有说一定要运动员级别。但一定要均衡的。我觉得体育最起码可以增加一个学生的韧性，团队合作性，甚至是 ...

体育？团体？

华人小孩，网球、游泳出色的，真不少，但就与团体没关联

Acu

xingrong 发表于 2018-4-17 20:16
题不要跑偏了，我说的是面试。
面试究竟起到什么样的作用，外人无法得知，但影响面试的因素太多了，很多 ...

什么跑偏了？
我就问你，你凭什么就那么肯定面试就一定歧视华人？
再说，没进精英学校，华人子弟就没有活路了吗？
别说国情接近的移民国家美国，加拿大，新西兰（后两个据说上大学都不需要统考），就看看墨尔本，布里斯本或者其他澳洲城市好了，华人子弟不是照样拿私校奖学金？或者在普通学校也照样成才，照样大部分上名校？有什么问题？

十亭

xiangjia 发表于 2018-4-17 20:20
体育好去上体育学校吧。或者改革精英加上体育分数，现在就是这么规定的，人家按规定的去有啥错？亚裔去精 ...

我可没说亚洲人上精英中学是投机取巧。相反，我觉得补习并不是见不得人的东西。补习--也是一个人想要上进的表现，是值得鼓励的。

但是我觉得精英中学不能只看学术成绩，要看全面发展。

十亭

xfym 发表于 2018-4-17 20:28
精英学校，体育与艺术加分可以不搞的。

你难道不知道，不少上档次的私校，体育与艺术很出众的话，申请到 ...

不是加分，是纳入考试科目。比如oc，除了英语，数学，比如再增加一个体育，一个艺术。总共比如400分，没个单项100分。

我相信，这样鬼老的小孩也会受益。

而且，这个其实对小孩全面发展很有好处，不应该鼓励么？

十亭

xfym 发表于 2018-4-17 20:30
体育？团体？

华人小孩，网球、游泳出色的，真不少，但就与团体没关联  ...

可以提高小孩的韧性，抗压能力啊。而且身体棒一些，不好么？

教育的目的不就是让国民更健康，更有知识么？

xfym

十亭 发表于 2018-4-17 20:26
没有说一定要运动员级别。但一定要均衡的。我觉得体育最起码可以增加一个学生的韧性，团队合作性，甚至是 ...

本来成功就是必须天赋与勤奋同时具备的，缺一不可。

光死读书，下限有保证。但没天赋，上限不高的。

我同意精英学校招生时，加入少许 IQ测试成绩。

xfym

十亭 发表于 2018-4-17 20:35
不是加分，是纳入考试科目。比如oc，除了英语，数学，比如再增加一个体育，一个艺术。总共比如400分，没 ...

算了，有体育或艺术特长，学术又不错的，人家拿奖学金上好私校更有吸引力。

精英学校没必要再参合。

十亭

aulin 发表于 2018-4-17 16:22
要解决很简单

1. 精英学校设立学区，只能附近几个suburb学生进。如果不够就多开几个，保证每个suburb都能 ...

取消了补习学校，请私教的怎么半？家长在家自己补习的怎么办？

世界上哪那么多不公平？

是不是应该把投胎到富人家庭的小孩也送到非洲去长大才公平？智商高的是不是应该先一铁锤把他打傻再来考试，这样才公平？

既然投胎就体现出了差别，为什么要别人不补习？那先叫那些富人散尽家财，那更公平啊。

wishpolo

十亭 发表于 2018-4-17 20:21
公平的说，我也希望小孩应该全面发展，而不仅仅是死读书。但不幸的是，现在考上oc/精英中学的相当一部分 ...

我觉得你理解的精英学校不是澳洲的selective school：
"In line with the ability classification provided with the WISC-V IQ test, selective high school and opportunity class placement is most appropriate for those students classified as having very high to extremely high academic merit."
所以selective school, oc class 的选择标准就是学术成绩，是为学术类学生准备的教育方式，不是我们理解的那种德智体美劳全面发展的精英型人才。学术类的人才，我们在大学见过那么多教授，博士，哪一个不是需要大量专研专业资料才能取得成绩的呢？

十亭

虞宅与美丽 发表于 2018-4-17 16:47
不是只靠天赋，但也要有天赋。

1% 的天赋  + 99% 的汗水。没有汗水，不可能成功； 但没有天赋，一样不可能成功。

精英中学存在的目的，估计就是培养中层吧。真正在学术方面有成就的，可以做出创新发明的，我觉得大多都是偏科的。上帝给人要么开门，要么开窗；很少见到又开窗，又开门的 -- 那样的人估计是上帝的私生子。

hiso21

ozsun2000 发表于 2018-4-17 12:23
可以加试IQ    然后总分加权平均。但不能单靠IQ水平，不是所有IQ高的学生愿意读书和读的好书。 ...

IQ测试题也是那种题库型可以经过训练提高分数的，到时候又出来一堆iq补习班了2333

missdrafter

十亭 发表于 2018-4-17 20:21
公平的说，我也希望小孩应该全面发展，而不仅仅是死读书。但不幸的是，现在考上oc/精英中学的相当一部分 ...

读书算是这帮孩子的特长吧， 就像有人有运动天赋有人有艺术天赋有人有热爱学习而接受能力强的天赋而有人有靠努力而读书的天赋， 精英班正好给了愿意努力读书的孩子一个合适的环境， 他们出来有他们报效社会的方式。
在非读书方面有特长的需要因材施教的特长学校， 这可能是澳洲教育系统需要改进的地方而不是想干脆取消精英学校。

xfym

hiso21 发表于 2018-4-17 20:48
IQ测试题也是那种题库型可以经过训练提高分数的，到时候又出来一堆iq补习班了2333 ...

我也想到了，上有政策下有对策，这个无解的

十亭

xfym 发表于 2018-4-17 20:40
算了，有体育或艺术特长，学术又不错的，人家拿奖学金上好私校更有吸引力。

精英学校没必要再参合。 ...

对大多数人来说，都是体育一般般，学习一般般。真正体育好的，学习成绩多半不好； 真正学习好的，体育一般都不行。因为都是要用时间堆出来的。

而体育真正好的要打国际比赛的，学习成绩真正好的，可以出学术文章的，有几个人需要补习呢？

精英中学这么多，有几个是真正的天才？很多不就是家长为了小孩以后有一个好职业（比如医生，律师？），或者是以后在职业发展上更多一些选择？

真正的精英，比如马云，比如比尔.盖次，等等，有几个又是从精英学校出来的呢？

所以，精英学校是培养天才的说话，我觉得有些可笑。真正从精英学校出来的，有几个是社会知名的精英人士呢？

wishpolo

hiso21 发表于 2018-4-17 20:48
IQ测试题也是那种题库型可以经过训练提高分数的，到时候又出来一堆iq补习班了2333 ...

IQ测试个人感觉很扯淡，连人脑智能是怎么一回事都没搞清楚的情况下，IQ测试结果是很值得怀疑的。

xingrong

Acu 发表于 2018-4-17 20:31
什么跑偏了？
我就问你，你凭什么就那么肯定面试就一定歧视华人？
再说，没进精英学校，华人子弟就没有活 ...

鸡同鸭讲。

frankhuang1979

讨论补习是否合理的事，怎么突然转到艺术体育了。
这么说吧，就算有朝一日体育和艺术被纳入精英学校的选拔范围，那也不会影响补习学校的生意，最多就是把诸如钢琴班，舞蹈班，游泳班，足球班的生意都带起来了。华人的逻辑其实很简单，你考什么我们就补什么，只要有规则，大家凭本事竞争

十亭

Shenjie 发表于 2018-4-17 16:58
对的。私立和教会学校都收到政府拨款，都有纳税人钱在支持，却都在有选择地招收学生，应该全部按区划分， ...

照这样说来，是不是没有纳税的人就没有资格读书？或者是没有资格读精英中学？

xfym

十亭 发表于 2018-4-17 20:53
对大多数人来说，都是体育一般般，学习一般般。真正体育好的，学习成绩多半不好； 真正学习好的，体育一 ...

当然还是顶级私校出人才概率高，小圈子都不同层次的。

十亭

xfym 发表于 2018-4-17 21:00
当然还是顶级私校出人才概率高，小圈子都不同层次的。

按比例确实。但绝对数量倒不一定。

jasyangau

可怜的霍金体育不及格吧

xfym

jasyangau 发表于 2018-4-17 21:05
可怜的霍金体育不及格吧

爱因斯坦也强得有限