2012 指数及期货讨论贴

gypgypgyp

不管怎么说有这种声音出来我还是很欣慰

hornsay

我很赞成他对于高增长的观点，如果每年都这样7%以上的高增长，如此集聚的泡沫破裂威力很大，或许不久的将来就会步日本人的后尘。

这种靠投资来维持高增长， 中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩，同时又享受大好的贪污机会。

gypgypgyp

原帖由 hornsay 于 2012-7-10 15:48 发表
我很赞成他对于高增长的观点，如果每年都这样7%以上的高增长，如此集聚的泡沫破裂威力很大，或许不久的将来就会步日本人的后尘。

这种靠投资来维持高增长， 中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩，同时又享受大好的贪污机会。

高增长跟这个没关系的，谈的不是一件事

把这些混为一谈的人应该重新去理解资本主义的运行方式

至于日本当时怎么回事你得去多看点书学点东西


另外开发新的知识无论是应用还是理论也是投资的一种，也只是破坏性创造的一环

ivorsyd

原帖由 gypgypgyp 于 2012-7-10 15:34 发表
新古典主义经济学+新增长学说典型论调

本质上就是小政府+鼓励自由竞争+减少政府行为/法规对于企业/个人的影响

虽然在我看来是喜闻乐见的论调但能不能这么做很难说

新古典主义经济学最直接的弱点是造成进一步的社 ...

右翼是典型的权贵资本代表，也就是上个4万亿的直接受益者
中国走到这一步，单纯的财政或者货币政策很难改变现状了

hornsay

原帖由 gypgypgyp 于 2012-7-10 15:55 发表

高增长跟这个没关系的，谈的不是一件事

把这些混为一谈的人应该重新去理解资本主义的运行方式

没明白你所谓的“这个“指的是哪个？

Devil_Star

澳币还是贼坚挺啊～
选软的咬一下， 自动交易昨晚执行， 做空ASX200， 4096进， 4076出～

gypgypgyp

原帖由 hornsay 于 2012-7-10 21:27 发表


没明白你所谓的“这个“指的是哪个？

现阶段的高增长和所谓的健康增长跟投资/中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩没什么关系

ivorsyd

原帖由 Devil_Star 于 2012-7-11 08:48 发表
澳币还是贼坚挺啊～
选软的咬一下， 自动交易昨晚执行， 做空ASX200， 4096进， 4076出～

为数不多的高息货币了，必须坚挺

hornsay

原帖由 gypgypgyp 于 2012-7-11 10:16 发表

现阶段的高增长和所谓的健康增长跟投资/中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩没什么关系

OK. 朱教授的博文是：　有必要维持高增长吗？根据他的文章，　那么他的潜台词就是；没必要维持高增长。　

我很赞赏他的观点，即没必要维持高增长。　但是国内的专家学者一般都是从技术上来提出自己的观点。在我看来中央政府为维持社会及政治的稳定是保持这个高增长的很重要的因素之一。　这样无形中扭曲了自然的经济发展，其结果必然会遭到惩罚。现在已经出现了房价高企，地方政府负债累累，等等。未来这些后果必然是一个灾难，短暂的稳定换来的可能是更长更严重的不稳定。

中国改革开放３０多年，经济快速发展，但稳步的发展要远比快速的发展来得好。　纵观日本经济发展，日本从５０年代发展到８０年代末达到顶峰，其后便是迷失的２０年，到现在经济还没有恢复，你可以找各种理论或当时的环境来解释，但万变不离其宗：　即，资产泡沫。　资产泡沫是经济快速发展的副产品，发展越快，资产泡沫就会越大。

bjaulxj

原帖由 hornsay 于 2012-7-11 19:12 发表


OK. 朱教授的博文是：　有必要维持高增长吗？根据他的文章，　那么他的潜台词就是；没必要维持高增长。　

我很赞赏他的观点，即没必要维持高增长。　但是国内的专家学者一般都是从技术上来提出自己的观点。在我看来中央政府 ...

认识很深刻, 何必跟他人一般见识.

tigerr123

原帖由 hornsay 于 2012-7-11 19:12 发表


OK. 朱教授的博文是：　有必要维持高增长吗？根据他的文章，　那么他的潜台词就是；没必要维持高增长。　

我很赞赏他的观点，即没必要维持高增长。　但是国内的专家学者一般都是从技术上来提出自己的观点。在我看来中央政府 ...

我觉得这位朱教授的某些论点很雷人。
关于失业的理论在中国这种等级森严的环境下，有点可笑。
关于知识和创新的论点很空，看不出和实际标题的关联。高增长和知识创新有什么矛盾的？想不明白。。。
个人观点：
中国必须保持高增长，不然长期被增长掩盖的矛盾就会一个个暴露。
严重的分配不公，透支的人口红利,特权等级森严，等等……
除非进行深层次的结构性改革
不过利益阶层阻力重重，谈何容易啊

[ 本帖最后由 tigerr123 于 2012-7-11 21:49 编辑 ]

gypgypgyp

原帖由 hornsay 于 2012-7-11 19:12 发表


OK. 朱教授的博文是：　有必要维持高增长吗？根据他的文章，　那么他的潜台词就是；没必要维持高增长。　

我很赞赏他的观点，即没必要维持高增长。　但是国内的专家学者一般都是从技术上来提出自己的观点。在我看来中央政府 ...

呵呵  原来追求政府社会稳定才是土共的罪啊

看来整天换元首比富二代换妞快+社会上到处游行暴乱的国度才是你心目中的理想国

这理想我就不做评论了

至于房价高企我就问你一个问题

优先股A  年dividend 6%  divideng每15年翻一番   
优先股B  年dividend 3%  divideng每7年翻一番
谁更有价值


至于地方政府负债

我只能说哇哇啊啊啊啊！！！！

工商银行截止到2010年负债111061亿！！！！


最后至于日本/资产泡沫啊


多读书吧，更长篇大论的说这个问题实在让人蛋疼



另外我再多句嘴解释一下我自己的那个帖子为什么那么说

首先我们来以中国的经济有问题为前提来展开讨论(虽然我看不到什么问题）

朱教授的博文的主要主张是“健康增长”有赖于有利于知识创造的环境

假设今天突然知识创造的环境大幅改善了，你觉得这玩意能对有问题的经济状况有什么影响？

可以肯定有影响，但是这玩意需要积年累月逐渐改善经济结构。

10-20年后有有益影响？  YES!!
3-5年内有有益影响？ No!!

所以我的原话

"现阶段的高增长和所谓的健康增长跟投资/中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩没什么关系"

[ 本帖最后由 gypgypgyp 于 2012-7-12 16:11 编辑 ]

gypgypgyp

原帖由 tigerr123 于 2012-7-11 21:46 发表

我觉得这位朱教授的某些论点很雷人。
关于失业的理论在中国这种等级森严的环境下，有点可笑。
关于知识和创新的论点很空，看不出和实际标题的关联。高增长和知识创新有什么矛盾的？想不明白。。。
个人观点：
中国必须保持高增长，不然长期被增长掩盖的矛盾就会一个个暴露。
严重的分配不公，透支的人口红利,特权等级森严，等等……
除非进行深层次的结构性改革
不过利益阶层阻力重重，谈何容易啊

失业其实有个很有趣的推论

失业是因为工资高---》只要工资够低就可以解决失业问题---》消除阻止工资降低的因素就可以解决失业


那么办法简单了


1：取消最低工资
2：削除社会福利（因为社会福利给人带来选择是失业吃福利还是低工资工作）


这么回想一下的话199X年的中国政府才是自由市场主义者理想的国度

没有最低工资+极少的福利


可惜现在的中国离自由资本主义越来越远，又一次朝着社会主义前进了

[ 本帖最后由 gypgypgyp 于 2012-7-12 16:24 编辑 ]

gypgypgyp

原帖由 tigerr123 于 2012-7-11 21:46 发表

我觉得这位朱教授的某些论点很雷人。
关于失业的理论在中国这种等级森严的环境下，有点可笑。
关于知识和创新的论点很空，看不出和实际标题的关联。高增长和知识创新有什么矛盾的？想不明白。。。
个人观点：
中国必须保持高增长，不然长期被增长掩盖的矛盾就会一个个暴露。
严重的分配不公，透支的人口红利,特权等级森严，等等……
除非进行深层次的结构性改革
不过利益阶层阻力重重，谈何容易啊

而且我认为中国政府能做的事情/作用远比你认为的要小

当经济衰退真的来了的时候政府做不了太多的事情

看看美国欧洲

hornsay

gyp, 你跟我们论坛里的某位教授有的一拼。  他也是每次有人提出自己的看法，就先教训别人先去看一些巨著，要么就是要有博士学位的才可以跟他讨论。


<呵呵  原来追求政府社会稳定才是土共的罪啊

看来整天换元首比富二代换妞快+社会上到处游行暴乱的国度才是你心目中的理想国

这理想我就不做评论了>

我也必须学一下某教授的风格，看来你得好好的去学一下逻辑推理，你从哪可以看出我心目中的理想国？


<至于房价高企我就问你一个问题

优先股A  年dividend 6%  divideng每15年翻一番   
优先股B  年dividend 3%  divideng每7年翻一番
谁更有价值>

这个题目不不会做，你直接告诉我国内房价是高，还是正常或者说还是太低？


<至于地方政府负债

我只能说哇哇啊啊啊啊！！！！

工商银行截止到2010年负债111061亿！！！！>
所以你的结论是地方政府负债不算高，没问题？


<
最后至于日本/资产泡沫啊


多读书吧，更长篇大论的说这个问题实在让人蛋疼>

还是这句话，读再多的书，没有逻辑推理，没有归纳总结，等于白读。


<
另外我再多句嘴解释一下我自己的那个帖子为什么那么说

首先我们来以中国的经济有问题为前提来展开讨论(虽然我看不到什么问题）

朱教授的博文的主要主张是“健康增长”有赖于有利于知识创造的环境

假设今天突然知识创造的环境大幅改善了，你觉得这玩意能对有问题的经济状况有什么影响？

可以肯定有影响，但是这玩意需要积年累月逐渐改善经济结构。

10-20年后有有益影响？  YES!!
3-5年内有有益影响？ No!!


>

我的理解是朱教授首先否定了追求高增长的做法，这已经在他的题目中已经点明了。 那么如何保持这样的高增长呢，这是朱教授的第一段文字：

7月5日，中国人民银行宣布自2012年7月6日起下调金融机构人民币存贷款基准利率。此次降息距离6月8日那次3年多以来的首次降息尚不足一个月时间。央行的连续降息，和前段时间发改委批准一批重大投资项目一样，目的都在使经济保持一个比较高的增长速度，当这些政策出台的时候，就已经有很多人对之提出了质疑，认为这些政策将导致通货膨胀，重蹈2008年的覆辙，使危机人为地延长，这些质疑在理论上都是站得住脚的，在此不再重复这些观点，在这里，我们想问一个问题，即政府有没有必要人为地维持高增长，或者说高增长是否是一个值得追求的目标？

至于朱教授提出的健康增长的观点及其他的理论，本人学疏才浅，不甚了解， 所以没法做出评论。 但文章的总体就是要让健康增长代替高增长。

<所以我的原话

"现阶段的高增长和所谓的健康增长跟投资/中央政府更多的是从政治稳定上来思考问题，而地方政府更是利用GDP来粉饰自己的政绩没什么关系">

尊重你的观点，但我不会来抨击说你是替共产党说话之类的。 通过意识形态来攻击别人， 这类下三流的话只有在文革里有市面， 所以也希望这类言论不要在这个论坛里再出现。

在出口萎靡，房地产被打压， 老百姓的消费没有被拉动，如果要让中国的经济保持高增长，投资便成为首选。 所以我的观点还是中国在通过投资来保持高增长。至于为什么，如果你回顾一下GFC, 当大批沿海敌区的工厂倒闭，大批工人不得不提早打包回家过春节，面对这样的情况，我想中央政府的刺激计划，更多的考虑到政治和社会的稳定。

hornsay

http://house.ifeng.com/tudimarket/detail_2012_07/12/15970482_0.shtml

在上半年土地市场普遍低迷、地方财政收入压力渐现的情况下，7月10日下午，国土资源部部长、党组书记、国家土地总督察徐绍史主持召开第19次部长办公会，在下半年土地供应方面，除继续强调楼市调控不动摇外，也明确提出要落实中央关于“稳中求进”的总要求，积极应对经济下行压力、全力服务“稳增长”， 保障合理用地需求加大普通商品住房土地供应。

机构报告指出，年初至今，纳入统计的全国300个主要城市土地成交累计为5076亿元，同比降幅36%，一线城市中上海的降幅最为明显，住宅用地出让同比下降近50%，商业地块降幅也在30%以上。

“最近一二手房市场的回暖除了让开发商看见希望外，也让地方政府看到了土地出让的曙光。”一位业内人士告诉记者，从近期推地的情况看，地方政府不约而同地采取了用超优质地块试探市场，最终结果都比较尽如人意，例如前日北京成交的万柳地块和昨日上海入市的新江湾城D5地块。“但对于一二线城市来说，优质地块毕竟非常有限，未来如何让更多的普通商品房用地供应出去才是下一步地方政府着急的事情。”

对于普通商品房供地迟迟难以打开局面，国土部也并非不知情。据知情人士透露，在7月10日举行的部长办公会上，分管副部长便提出，在贯彻落实中央关于“稳中求进”的总要求，积极应对经济下行压力、全力服务“稳增长”的情况下，下半年必须坚持有保有压，既要坚持房地产调控政策不动摇，还要保障合理用地需求，继续加大普通商品住房土地供应。

事实上，为了扭转普通商品房地块出让难的局面，部分地方政府已经着手调研措施，一位二线城市国土部门负责人向记者透露，近期该市举行的下半年经济形势工作会上便提出，在把保障性安居工程供地任务按时保质保量完成好的同时，考虑到当前经济形势，抓住下半年房地产市场各种利好条件，通过适当放宽土地上市条件、推出优质地块等措施加快土地供应。

“目前我们还没有进一步研究放宽上市条件的办法，最大的可能应该是土地出让金的缴纳进度和首付比例。”上述负责人坦言，下半年供地已经成为部门头等大事，一方面在新房市场持续回暖、库存消耗较大的情况下土地供应上不来，就意味着未来供需平衡会被打破；另一方面，财政压力确实越来越大。

Devil_Star

昨晚$85.30做空九月light crude, 嗅到有点不对劲，$85.19撤离了，赚个麦当劳餐算了，现在期货日波动满大的。

C.D.

原帖由 Devil_Star 于 2012-7-11 08:48 发表
澳币还是贼坚挺啊～
选软的咬一下， 自动交易昨晚执行， 做空ASX200， 4096进， 4076出～

is ur short AUD still there?

Devil_Star

原帖由 C.D. 于 2012-7-16 09:23 发表



is ur short AUD still there?

还有啊，套着。

Devil_Star

Shorted asx200 at 4152; closed at 4139.

hornsay

恭喜恭喜。

我现在继续旁观，大盘还在盘整之中，不知道是望哪个方向走。

hornsay

哦，手里继续有2个日经unit, 一个A50.

Devil_Star

原帖由 hornsay 于 2012-7-17 21:32 发表
恭喜恭喜。

我现在继续旁观，大盘还在盘整之中，不知道是望哪个方向走。

谢谢。 我还有些空澳币的小单被套中。
偶尔做些超短线来预付些利息。
下午还做了澳美一小票： 空AUD/USD 1.0305, 刚才1.026收了。

Devil_Star

再放掉几张asx200的空单，入袋为安

bjaulxj

我个人认为, 中国经济进入硬着陆通道, 相信在一年之内就发生硬着陆, 中国经济步入漫长冬天.

bjaulxj

作为主管经济的决策核心, 温家宝只有错没有对,  要对中国既将失去的十年负责.

Devil_Star

解套一张AUD/USD的空单， short @ 1.0365, 刚才1.026平了。
明天股市希望不要太惨烈。

hornsay

恭喜恭喜。

周五晚因为跟新闻版斑竹有点小摩擦，浪费了好机会。

感觉还是一个震荡市场，道指13000点很难突破。反正现在的市场只能小单玩玩。

Devil_Star

原帖由 hornsay 于 2012-7-23 22:45 发表
恭喜恭喜。

周五晚因为跟新闻版斑竹有点小摩擦，浪费了好机会。

感觉还是一个震荡市场，道指13000点很难突破。反正现在的市场只能小单玩玩。

谢谢。 不过我空澳币的单还没完全解套， 下面还有单。
坚持小单操作的确是最近两年玩CFD的生存王道啊。
美国的问题不大， 还有QE3这道牌没出， 苦的是澳洲啊～

hornsay

还是你厉害。

外汇有时候走势会很疯狂，我只能关注于指数，除非太高或太低了才敢进场。

我的日经在8723放掉了一张，损失143刀，曾经大亏后来回到盈利200刀， 周五看看有个三角形向下突破，所以先出来，看看再考虑从新进去。