罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-21 17:07
我们现在讨论针灸镇痛的有效性， NIH的结论就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客 ...

此结论是在没有排除主观干扰因素的前提之下做出的，对吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-21 17:09
那你为什么要用“主观因素”来代替“期望和信仰”？ NIH官方网站怀疑的是“期望和信仰”， 你为什么要用 ...

信仰和期望属于主观因素，这有错误吗？

行文中使用主观因素这个词语有什么不妥呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-21 17:09
那你为什么要用“主观因素”来代替“期望和信仰”？ NIH官方网站怀疑的是“期望和信仰”， 你为什么要用 ...

主观因素涵盖（包含）信仰和期望

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:44
信仰和期望是主观因素 这没有问题吧？

医学尽可能的排除主观干扰因素，这没有错误吧？ ...

我们现在讨论的是针灸的镇痛， 针对这一点， NIH从来没有用过“主观因素”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:32
我们现在讨论的是针灸的镇痛， 针对这一点， NIH从来没有用过“主观因素”。  ...

信仰和期望不是主观因素 是什么呢？

镇痛的效果临床主要依据病患的主观描述吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:32
我们现在讨论的是针灸的镇痛， 针对这一点， NIH从来没有用过“主观因素”。  ...

任何疗法不能排除主观干扰（影响）因素，如何确认其有效性呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:46
针对此讨论 我的回帖中的主观因素就是特指的信仰和期望

信仰和期望属于（是）主观因素，这没有错误吧？

信仰和期望属于主观因素， 但是并不等于主观因素。 NIH的官方网站从来没有说过“主观因素”， 你的回帖直接用主观因素代替“期望和信仰”， 哪里有注明是指期望和信仰呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:48
如果主观因素不影响客观的镇痛效果，NIH又何必要再此画蛇添足呢？

这个问题前面不是已经回答了吗？

首先我还是要强调， NIH是怀疑”期望和信仰“， 并不是所有的主观因素。 你的逻辑是认为NIH怀疑期望和信仰“有影响， 那针灸镇痛的有效性就不能确定。 而我的逻辑是NIH已经认定针灸镇痛的有效性， 那NIH的怀疑就不能否定针灸镇痛的有效性。 从NIH的官方网站上， 我们可以看到NIH对针灸镇痛有清楚的结论。按照你的逻辑， 如果由于对“期望和信仰”的怀疑， 针灸镇痛的有效性不能确认， 那NIH官方网站的“What we know about the effectiveness of acupuncture"这一段话不就是完全错误的了吗？

至于为什么NIH有关于“期望和信仰”的文字说明， 就是因为NIH怀疑“期望和信仰”也起了一定的作用， 但是并没有到可以否定针灸镇痛的地方。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:49
此结论是在没有排除主观干扰因素的前提之下做出的，对吧？

NIH从来没有提过"主观因素“

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:35
信仰和期望属于主观因素， 但是并不等于主观因素。 NIH的官方网站从来没有说过“主观因素”， 你的回帖直 ...

好吧 我在这里说明一下 我在此主题里面的回帖含有主观因素的，根据上下文不难推导出是指代的针灸镇痛中NIH还不能排除的信仰和期望影响因素

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:51
信仰和期望属于主观因素，这有错误吗？

行文中使用主观因素这个词语有什么不妥呢？ ...

当然不妥， 期望和信仰只是主观因素的一部分， NIH从来没有提到主观因素， 你这属于扩大了主体。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:37
这个问题前面不是已经回答了吗？

首先我还是要强调， NIH是怀疑”期望和信仰“， 并不是所有的主观因素 ...

主观因素属于干扰因素 是需要被排除的，

现在NIH得出的结论并没有排除干扰因素

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:37
NIH从来没有提过"主观因素“

信仰和期望不属于主观因素吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:39
当然不妥， 期望和信仰只是主观因素的一部分， NIH从来没有提到主观因素， 你这属于扩大了主体。 ...

信仰和期望这些主观干扰因素需要被排除吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:39
当然不妥， 期望和信仰只是主观因素的一部分， NIH从来没有提到主观因素， 你这属于扩大了主体。 ...

信仰和期望属于主观因素 这没有疑问吧？

又是有针对性的回帖，有这么容易产生错的理解吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 10:39
当然不妥， 期望和信仰只是主观因素的一部分， NIH从来没有提到主观因素， 你这属于扩大了主体。 ...

如果依照你的逻辑，有上下文呼应的回帖，用主观因素替代引文中的信仰和期望，是扩大了主体

那么针对针灸针对特定疼痛的镇痛效果，去除其结论前提的解读，算是什么呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-21 19:53
主观因素涵盖（包含）信仰和期望

对啊， NIH只提到了”期望和信仰“， 从来没有说过”主观因素“。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:33
信仰和期望不是主观因素 是什么呢？

镇痛的效果临床主要依据病患的主观描述吧？ ...

期望和信仰是主观因素的一部分， 不等同于主观因素。 你不能随意修改NIH的本意

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:34
任何疗法不能排除主观干扰（影响）因素，如何确认其有效性呢？

请参考NIH的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。 你的问题并没有影响NIH做出这个结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:38
好吧 我在这里说明一下 我在此主题里面的回帖含有主观因素的，根据上下文不难推导出是指代的针灸镇痛中NI ...

那你为什么不能直接用期望和信仰呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:39
主观因素属于干扰因素 是需要被排除的，

现在NIH得出的结论并没有排除干扰因素 ...

你的问题NIH在做出结论的时候肯定已经考虑过， 但是NIH依然做出了这个有效性的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。很明显NIH并没有因为这个怀疑而否定这个结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:41
信仰和期望不属于主观因素吗？

信仰和期望不等同于主观因素

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:42
信仰和期望这些主观干扰因素需要被排除吗？

这个问题NIH在做出结论的时候肯定已经考虑过， 但是NIH依然做出了这个有效性的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。很明显NIH并没有因为这个这些干扰因素而否定这个结论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:46
信仰和期望属于主观因素 这没有疑问吧？

又是有针对性的回帖，有这么容易产生错的理解吗？ ...

当然容易误解， 尤其是没有从头看的人

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 10:49
如果依照你的逻辑，有上下文呼应的回帖，用主观因素替代引文中的信仰和期望，是扩大了主体

那么针对针灸 ...

这个有效性的结论是NIH做出的， NIH从来没有把针对”期望和信仰“的怀疑作为这个结论的前提， 只是一个补充说明。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 11:10
对啊， NIH只提到了”期望和信仰“， 从来没有说过”主观因素“。

期望和信仰属于主观因素，这没有错误吧？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 11:11
期望和信仰是主观因素的一部分， 不等同于主观因素。 你不能随意修改NIH的本意 ...

我如何修改NIH的本意呢？

信仰和期望属于主观因素，有什么错误吗？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 11:19
期望和信仰属于主观因素，这没有错误吧？

期望和信仰不等同于主观因素， 不能相互替代

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-23 11:12
请参考NIH的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 这就是客观事实。 你的问题并没有影响NI ...

这个结论的前提是没有排除主观干扰因素

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-23 11:20
我如何修改NIH的本意呢？

信仰和期望属于主观因素，有什么错误吗？

期望和信仰不等同于主观因素， 不能相互替代。 NIH仅仅怀疑”期望和信仰", 并没有怀疑所有的主观因素