请教柴油车与汽油车的区别

oed

kvwb 发表于 2014-8-12 20:38
好吧，还是得以你的道理类推

你要是也觉得柴油的特长不是扭矩大的话，你更不该参与汽车的讨论？

我没开过啊，但是我看过别人看柴油卡车，从一开始上坡，就不停地退挡，退到最后用1挡爬行，完全不符合你们说的，柴油车爬坡很轻松啊。你给解释下呗。

另外你开过法拉力、蓝博基尼不？是不是它们爬坡也比你的x5更费劲啊？

啊，你没有开过啊，没开过下什么结论说柴油车比汽油车能爬坡？

kvwb

oed 发表于 2014-8-13 00:59
我没开过啊，但是我看过别人看柴油卡车，从一开始上坡，就不停地退挡，退到最后用1挡爬行，完全不符合你 ...

说到底你柴油没开过呀，居然讨论柴油像个老手？？

哈哈哈哈哈

什么都不多说了，你太可爱了

kvwb

oed 发表于 2014-8-13 00:59
我没开过啊，但是我看过别人看柴油卡车，从一开始上坡，就不停地退挡，退到最后用1挡爬行，完全不符合你 ...

本人没开过兰博基尼，法拉利，所以本人没去超跑帖子发言，言之无物呀

你没开过柴油车，却来评论柴油车的帖子，哈哈哈哈

我是柴油汽油换着开的，当然要实话实说

马甲二号

汽油機反映靈敏，油門踏板點一下速度就上去了，發動機聲音輕

柴油機車 剛開始加速時有點軟（相比汽油機），後程發力

這個沒有什麽可比行，完全不一樣的東西。全憑個人喜好，其實都挺好！

VOODOO

oed 发表于 2014-8-13 00:59
我没开过啊，但是我看过别人看柴油卡车，从一开始上坡，就不停地退挡，退到最后用1挡爬行，完全不符合你 ...

潇潇洒洒蛋B了3页，最后来一句没开过柴油车，你改名叫“柴油狂想曲”吧！

oed

kvwb 发表于 2014-8-13 07:32
本人没开过兰博基尼，法拉利，所以本人没去超跑帖子发言，言之无物呀

你没开过柴油车，却来评论柴油车的 ...

按你的理论，没有开过兰博基尼，法拉利，你来下什么结论说柴油车比汽油车能爬坡？ 难道兰博基尼，法拉利是柴油的？

你柴油汽油换着开，你开过所有的柴油车，所有的汽油车？没有开过，你凭什么说你的经验感觉是正确的？别人也开过柴油汽油，有完全不同的感觉，为什么你的经验对别人的不对？

拥有10辆柴油车、天天混合着开柴油汽油又能说什么问题，认为汽油车上坡rev上了5000就是没力气的人，开再多车也是白搭。就如修车几十年的人，固执地认为coolant是防冻的一般可笑。

你们这些柴油盲目粉讨论到最后，都无法用正常的方式来辩论，只剩下比较谁开过、买过更多的柴油车。你咋不去质疑你的物理老师有没有开过车？

oed

VOODOO 发表于 2014-8-13 07:36
潇潇洒洒蛋B了3页，最后来一句没开过柴油车，你改名叫“柴油狂想曲”吧！ ...

其实我连方向盘都没有摸过，你继续high吧。。。但是我知道我讲的你铁定看不懂

oed

柴油粉的言论都必须裱起来：


1：谁买柴油车如果不是为了更好的爬坡性能，那他就是脑残 （粗略估计95%的柴油车主被脑残了）

2：cruze轻轻松松超ss,sv （还好路上法拉力不是很多，要是哪天超了个法拉力，柴油车又多了个神话了）

3：柴油车上坡都不用额外加油门，和走平地一般不会减速 （这个要牛顿、爱因斯坦来解释是不是违反物理原理了）

oed

柴油粉为什么从来都忽略我的一些观点，而一直纠缠你开过多少柴油车，你拥有几辆柴油车呢？

开过柴油车，拥有柴油车可以证明你的观点正确？

请柴油粉反驳我下面几个观点，拜托了：

1：------------------------------------

1：所有车子的性能比如加速、爬坡、负载、牵引能力，其根本是因为轮子和地面的摩擦力在做功
2：能产生这个摩擦力是因为引擎让轮子转动
3：你也可以理解为是因为有扭矩让轮子转动，但是这个做功的扭矩不是发动机输出的扭矩，因为发动机不直接驱动轮子。这个扭矩是轮子上的扭矩，轮子的扭矩是经过变速箱和差速器转换过的。
如果轮子的转速是发动机转速的1/3的话，那轮子上的扭矩就是发动机输出扭矩的3倍。

理解了上面的概念，再看下面的例子就能明白，发动机在什么时候，车子拥有最好的性能：是在输出最大扭矩的时候呢，还是在输出最大功率的时候？

发动机功率、转速和扭矩之间有一个公式：功率(w)＝2π×扭矩(Nm)×转速(rpm)/60，简化计算后成为：功率(kw)=扭矩(Nm) ×转速(rpm)/9549。

假设一个柴油车，发动机在1500rpm的时候输出最大扭矩600牛米，此时功率=1500x600/9549=94kw。假设在3000rpm的时候输出最大功率110kw，可以计算出此时发动机输出扭矩=110x9549/3000=350牛米。

要比较两种工况下，作用在轮子上的力或者说扭矩谁大谁小，必须让这两种工况下车子的速度一致，就是说轮子的rpm一样，假设轮子rpm=750。为了简单假设车子用cvt无极变速，这样可以获得任意的变速比。

那在发动机输出最大扭矩的时候，变速比=1500rpm/750rpm=2:1，这时候轮子上的扭矩=600牛米x2=1200牛米。
而在发动机输出最大功率的时候，变速比=3000rpm/750rpm=4:1，这时候轮子上的扭矩=350牛米x4=1400牛米。

结论是显而易见的，在发动机输出最大功率的时候，轮子上有更大的扭矩，也就是说有更好的加速性能、爬坡性能、牵引性能。。。

2：----------------------------

750rpm，2000牛米，60kw的柴油发动机，和 180kw, 400牛米，4300rpm的汽油机相比，谁拥有更好的加速、爬坡性能？和1500rpm，1000牛米，60kw的柴油车相比呢？

3：----------------------------

如果柴油车的低转高扭矩是一个优势，那柴油机生产商就应该生产转速低于1500甚至1000，扭矩达到好几千的柴油机来投放汽车市场，而不是目前转速能达到4000，但是扭矩只有几百的柴油机。

kvwb

病的不轻，我就此退下了，医生该上场了

oed

kvwb 发表于 2014-8-13 08:37
病的不轻，我就此退下了，医生该上场了

让医生给398#里面的脑残粉们看看病确实是个好主意

oed

kvwb 发表于 2014-8-13 08:37
病的不轻，我就此退下了，医生该上场了

回答下399#里的问题吧，别老炫耀自己开了多少柴油车、主观地认为柴油如何更能爬坡、柴油如何更容易超车。
也不要老重复什么柴油发动机低转速高扭矩的特性，这些大家都知道的。

registeronly

FSM 发表于 2014-8-12 16:46
“网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是 ...

需要更多的亲身试验才能说明问题，光敲键盘是不行滴！！
支持！！！(monkey22)

kirontor

让这帖子沉了吧。 @FSM 大哥要回答我的问题。非常好奇你的2台车子是啥。

oed

registeronly 发表于 2014-8-13 09:16
需要更多的亲身试验才能说明问题，光敲键盘是不行滴！！
支持！！！  ...

问题是很多时候亲身试验也会造成错觉。

就和fsm的夫人一样，觉得汽油车上坡要更使劲踩油门，发动机狂转并且怒吼，就觉得汽油车爬坡不行。

g11

oed 发表于 2014-8-13 00:59
我没开过啊，但是我看过别人看柴油卡车，从一开始上坡，就不停地退挡，退到最后用1挡爬行，完全不符合你 ...

你说的卡车爬坡现象，我也观察到了，和柴油爬坡轻松的感觉完全相反。

保持档位，发动机转速，保持油门，轻松爬坡，貌似在柴油卡车的世界里完全没存在过。

oed

g11 发表于 2014-8-13 09:23
你说的卡车爬坡现象，我也观察到了，和柴油爬坡轻松的感觉完全相反。

保持档位，发动机转速，保持油门， ...

保持档位，发动机转速，保持油门，轻松爬坡----那位的观点我都懒得去驳他。不用额外加油门，车子上坡还能保持平地的速度，哪里来的能量让他的车子克服地球引力上升啊？

g11

oed 发表于 2014-8-13 09:32
保持档位，发动机转速，保持油门，轻松爬坡----那位的观点我都懒得去驳他。不用额外加油门，车子上坡还能 ...

呵呵,我倒是不介意心平气和一起讨论下去.我唯独可惜的就是292楼的3个问题他不想逐次回答我.

kvwb

当施瓦辛格搬东西很吃力时

不意味着他没力气，东西的分量也是考虑因素，刘翔可能都抬都抬不起

柴油机负重上坡吃力， 同理。

oed

g11 发表于 2014-8-13 09:36
呵呵,我倒是不介意心平气和一起讨论下去.我唯独可惜的就是292楼的3个问题他不想逐次回答我. ...

我提出的各种观点也没有见到谁来正儿八经地反驳我，都是一口一个你开过柴油车不，开了多少，拥有柴油车不。然后结论都是你半调子之类的

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 00:50
要我教你看英文么？ 下面的英文透露什么信息？

Diesel engines have never really caught on in passeng ...

你的辩论基本是偷换概念，断章取义和以偏概全。

你以美国作为例子，并不具备普遍性。而且你的文章里说的在美国柴油乘用车还未赢得市场的原因就是我之前说的8点。没有一点能支持你反驳柴油机更能负重，拖曳，和爬坡的。

我们说的是柴油机比汽油机负重，拖曳，和爬坡，你又来说市场占有，而且只用一个国家来以偏概全。

好吧，说市场占有，来看看欧洲吧

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/Pocketbook_LowRes_withNotes-1.pdf
请看15页 FIGURE4-1

美国对柴油车的抗拒也是政策上的，因为美国的的环境政策更重视氮氧化物的排放而非二氧化碳。

http://www.hybridcars.com/will-america-avoid-europes-clean-diesel-problems/

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 09:58
你的辩论基本是偷换概念，断章取义和以偏概全。

你以美国作为例子，并不具备普遍性。而且你的文章里说的 ...

你还是省省吧，我那几个帖本来就是在讨论柴油车为什么流行起来，我认为是经济性，他认为是因为性能，还说买柴油车如果不是因为考虑性能就是脑残。
你连我在讨论什么话题都不明白，进来搅糊什么呢？

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 10:35
你还是省省吧，我那几个帖本来就是在讨论柴油车为什么流行起来，我认为是经济性，他认为是因为性能，还说 ...

说不出了就转移话题是你的特性。我通篇反驳都是你的关于柴油车的“扭力大，爬坡拖重厉害是扯淡”的言论！

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 11:10
说不出了就转移话题是你的特性。我通篇反驳都是你的关于柴油车的“扭力大，爬坡拖重厉害是扯淡”的言论！ ...

我和kvwb辩论的话题，这个话题就是为啥柴油车会流行。怎么就成为转移话题了？
你的思维跟不上别人的节奏，就埋怨别人转移话题？
这是什么逻辑，要不要检查下？

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 11:10
说不出了就转移话题是你的特性。我通篇反驳都是你的关于柴油车的“扭力大，爬坡拖重厉害是扯淡”的言论！ ...

真有诚意反驳的话请反驳399楼

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 00:37
我得把你的话裱起来，太狂妄无知了。你代表业界？你是在说你自己半吊子么？看懂了这些文章再张狂不迟

ht ...

这就是你的柴油车大扭矩，爬坡强是扯淡的理论支持?

首先，我反驳你的是关于你对柴油车大扭矩，爬坡强和高载荷。你现在又来比加速？你看到我哪句话是说加速的？

103KW 173NM的汽油机全功率输出和103KW 320NM的柴油机全扭矩输出哪个爬坡强？有机会你试一下就有理解了。

从物理上来讲，扭矩可以理解为克服阻力做功的能力。

一辆汽车制造出来，它的输出特性已经定下了，所以他的加速和极速以及克服阻力做功的上限已经是定量了，不可能再提高了。

但是，影响汽车前进的另一个因素，阻力却是无限可变的，这取决于载重，坡度的角度，路面的粗糙度，风阻等一系列因素。

在比较理想的情况下，阻力很小，比如比较光滑的平地，只需要很小的扭矩就可以克服阻力做功，这时柴油机的大扭矩体现不出优势。

但是，由于载荷，坡度等因素造成的阻力变的很大时，大扭矩就体现出优势了，因为大扭矩有更大的克服阻力做功的能力。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 11:16
我和kvwb辩论的话题，这个话题就是为啥柴油车会流行。怎么就成为转移话题了？
你的思维跟不上别人的节奏 ...

你复习下你的帖子，你确定你说的是柴油车为什么会流行？你确定你没说柴油大扭矩爬坡强是扯淡？你确定我反驳你的不是你的“柴油大扭矩爬坡强是扯淡“这句话？

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 12:47
你复习下你的帖子，你确定你说的是柴油车为什么会流行？你确定你没说柴油大扭矩爬坡强是扯淡？你确定我反 ...

你引用我回复kvwb的帖子做什么？我对他的回复是讨论柴油车为什么会流行起来。你有兴趣讨论这个就讨论，没兴趣就别jjww的说到后面又说什么转移话题。

你还有完没完啊？！这个问题拜托就此打住。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 08:36
柴油粉为什么从来都忽略我的一些观点，而一直纠缠你开过多少柴油车，你拥有几辆柴油车呢？

开过柴油车，拥 ...

很简单的问题，低转速高扭矩的柴油车可以拖很重的东西以很慢的速度上坡。而高功率高转速但是底扭矩的车可以以很快的速度上坡，但是不能有很大的负重。如果负重太大，可能就直接熄火了。

你让一辆5吨的卡车拖一辆STI上坡，卡车低速上坡。

你让一辆STI拖5吨卡车上坡，STI直接熄火。

这完全不能证明你的柴油车爬坡强是扯淡的言论，反而证明了你在扯淡。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 13:02
很简单的问题，低转速高扭矩的柴油车可以拖很重的东西以很慢的速度上坡。而高功率高转速但是底扭矩的车可以以很快的速度上坡，但是不能有很大的负重。如果负重太大，可能就直接熄火了。

你让一辆5吨的卡车拖一辆STI上坡，卡车低速上坡。

你让一辆STI拖5吨卡车上坡，STI直接熄火。

这完全不能证明你的柴油车爬坡强是扯淡的言论，反而证明了你在扯淡。

举例都不会举，替你着急哪。让一辆5吨的卡车拖一辆STI上坡，对比让一辆STI拖5吨卡车上坡，公平不？

要比较也应该让一辆5吨的卡车拖一辆STI上坡，让另外一辆STI也拖一辆STI上坡才公平对不对？

早期的解放牌卡车就是汽油机的，功率还贼小，让你们这些无知粉见识下吧：
http://baike.baidu.com/view/126507.htm
初期的解放牌汽车有CA10 、CA10B、CA10C等型号，为后桥驱动，6缸直列水冷四冲程汽油发动机，最大功率70千瓦，载重量4吨，可拖带4.5吨重挂车，最高车速75千米/小时，每百千米耗油29升。以后又生产改进的CA15型（包括CA15K，CA15J等），外形与CA10相似 ，载重量为5吨 ，发动机功率85千瓦 ，最高车速80千米/小时。1956～1986年共生产102万辆。1988年进行换代设计，第二代CA14I型车载重量5吨，可拖带6吨重挂车，最大功率99千瓦，最高车速90千米/小时，每百千米耗油22.5升。

这汽油机功率还不如现在的轿车，一样载重5吨，牵引6吨。


你还是别和我辩论了，我觉得很掉价，实在没有耐心和一个无知又狂妄的人解释。