孩子念书中国好还是澳洲好？交流平台

Fernando

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 14:07
说实话，可能是因为有些人太看不起中国才引发的讨论欲望。

不但这里很多人看不起中国，经过澳洲教育的ABC更看不起中国。你想怎地？
回头ABC们结婚生子，他们夫妻之间交流也是用英文的，和小孩说话也是说英文。第三代的孩子大部分不会有中文名字，也不会说几句中文了。他们看得起看不起中国，犯得着你操心么

urbb

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 14:04
看了你的帖子，知道你们家的小孩儿很好这是毋庸置疑的。也没有否认您的教育不对。

你知道你说的那些现象 ...

不得不说你的思维很奇怪。


你一直说中国社会道德高尚，礼仪兼优，但是当人们提出异议并提供例子说明的时候，你并没有任何实例来反驳并证明你的论点是对的呀。你既然说是探讨，那么就拿出论据来，而不是重复你自己的论点一百遍就可以的啦。

另外说你主观，不是没有根据的。
你如何能断定我在中国受过创伤呢？12年前决定出国是因为我想堂堂正正的生第二胎而已。2000年我在国内的月薪近1万人民币，国内官场商场上驰骋多年，移民时朋友同学都吃一惊，之后几年还一直问我是如何适应国外的安静生活的。我只是想远离喧嚣，退休安宁而已啊。
我没有一听见中国好就不爽啊。只是对你的有些论调不能苟同而已。就出来举例反驳。
再说了，你看看前几页，我回复你的帖子14#不是说让孩子跟父母在一起，哪里都没关系嘛。再后来，我建议你将孩子带去读小学，初中再回来, 24#。因为我知道你的意图啊。但你没必要因此贬低澳洲教育， 说的西方文化如此不堪啊。哪个国家都有好有坏，中国不例外，现在中国社会上负面可能更多些。

我现在每年都回国，期间时间都不够用，同学朋友都升迁了，轮流被请都忙不过来。
顺便告诉你一句，我大学专业是国际新闻传播，同学朋友一般不是在报纸电视台，就是在大学里教授传媒， 还有一部分是在大商业机构做公关策划，市场营销。不存在不了解国内的情况。而我现在的工作是要天天跟国内打交道做生意的。
啊，我们公司还都全指着我这个唯一了解中国国情的人去搞定呢。哈哈哈。。。。

bluepeach

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 11:32
前期的基础教育，比如小学，中学。后期的外国的大学，研究生，博士系列。 ...

这样的选择只会让学生感叹，前面那些年白活了。我们这一代人就是明证。

我认为好的教育一定要考虑中西合璧，我会选择以西方教育为基础，寓教于乐，强调尝试，创新与自我学习能力。通过家庭教育辅以我认为中式教育中有益的元素，刻苦与尊重（后者主要是为了与老人相处）

tabboy

请问楼主，你全身上下的衣服裤子袜子鞋子，天天的衣食住行，有没有任何一样东西是中国人靠自己的教育独立发明出来的？这种对人类毫无贡献的教育有何意义？

bluepeach

网上转贴：

据《看世界》报道，日前中央电视台《对话》节目邀请中美两国即将进入大学的高中生参与节目。其中，美国的12名高中生都是今年美国总统奖的获得者，国内的高中生也是被北京大学、清华大学、香港大学等著名大学录取的优秀学生。在整个节目的两个环节中，两国顶尖高中生表现出的强烈对比，令人震撼。

　　真理、智慧与财富、权力

　　在价值取向的考察中，主持人分别给出了“智慧、权力、真理、金钱和美”的选项。美国学生几乎惊人一致地选择了真理和智慧。他们有的这样解释，如果我拥有智慧，我掌握了真理，相应的我就会拥有财富和其他东西。而中国学生除了有一人选择了“美”以外，其余没有一个人选择“真理”和“智慧”，有的选择了“财富”，有的选择了“权力”。

　　中国学生直奔“财富”和“权力”，这样的选择结果，忽视了如何实现的过程，不去思索实现这些目标的途径。可见，我国文化中的官本位，在他们的观念里已根深蒂固；社会上对于金钱的过分热衷追逐，也深深地影响着他们。我们孩子的选择，清楚地映照出了我们的文化传统和社会环境的一些劣根性。

　　吟诗弄赋与脚踏实地

　　在制定对非洲贫困儿童的援助计划较量中，首先由中国学生阐述。我们的孩子从中国悠久的历史入手，从歌颂丝绸之路、郑和下西洋，到吟咏茶马古道。然后，有人弹古筝，有人弹钢琴，有人吹箫，三个女生大合唱，一人一句，一会又是一个人深情地背诵，然后是大合唱。最后，对非洲的援助计划轻描淡写地一笔带过，只说组织去非洲旅游，组织募捐，还去非洲建希望小学。整个感觉是一个大扫帚，后面拖了一个小尾巴。

　　有一个留美的华裔作家对我国学生发问，你们募捐，要我掏钱出来，首先你的整个援助计划得打动我，我还要知道我的钱都花在什么地方，我捐出去的每分钱是不是都真正发挥作用了。我们的学生对于这样的问题，面面相觑，谁也回答不出来。

　　而美国学生的方案，则是从非洲目前的实际情况，从也许我们都想不到的非洲社会生活的方方面面，包括食物、教育、饮用水、艾滋病、避孕等一些看起来很细小的实际问题入手，每一项做什么，准备怎么做，甚至具体到每一项的预算，那些预算竟然准确到几元几分。每个人分工明确，又融成一个整体，整个计划拿来就可以进入实施阶段。

　　与美国学生的成熟、干练、稳重不同，从节目的表现来看，中国学生完全与社会实际脱钩，眼光局限，而且欠缺整体意识，除了才艺展现，就是书本上的知识。

　　经过这两个环节后，有人感慨：当中国学生应该展现出理想和精神的崇高的时候，他们要追逐金钱和权力；当中国学生应该立足实际，脚踏实地解决问题的时候，他们又吟诗弄赋，在实际问题的外围不着边际地轻轻飘浮。我们到哪里寻找既有理想，又能做事的公民呢？

frankielynna

lz怎么和鸭子一样。既然觉得中国好，中国的教育好，就放下一切赶紧回去，这里再讨论也讨论不出个毛来。
千万别和鸭子学，说了一万遍中国好，但是打死他也不回。
另外，我怎么没有看见这里回帖子的看不起中国，最多就是看不上中国现在的教育。

Epiphany2013

lo@syd 发表于 2013-8-30 14:10
我没看帖子当中内容，这几天忙得要命，路过教育版看到长贴进来凑凑热闹。支持各种声音，不过教育孩子这 ...

非常感谢您的回复，非常详细具体。之前有一些朋友合您认为的一样，也十分采纳。其实后来回帖的内容不是发帖初衷，呵呵。我觉得你能建议很中肯，很实用，心里也早做这种打算了。
后来的帖子也是因为有一些人对中国现象的过度不满引发的。其实我觉得世界上好人和坏人都是少部分，中间那种人是大部分。没必要因为少数人的劣迹就全盘否定中国，而盲目崇拜西方的教育的文化，这个是出来辩解的理由。

bluepeach

个人觉得，中国孩子很自我，但又缺乏自我。
前者指的是比较自私，不愿意帮助别人尤其是需要自己付出什么的情况下，后者指的是他们其实不知道自我是什么，自己想要的是什么，从小到大的时候都是被家长老师规定好了的，就连理想，作文什么的都有标准答案。
这边孩子非常自我，楼主所说的老师教孩子反抗家长肯定说的是老师鼓励孩子自己做一些决定。这确实让我太太一直觉得我家小孩非常不听话。
同时，我也看到周围不少例子，小孩自己决定中学上什么学校，选什么课程。这样的体制下，他们很小就明白了选择是自己的事情，选择不会是一件两全其美的事情。
就这个来说，我投西方教育一票。

关于楼主一直说的尊重，我两边都不太赞同。
中国的“礼”先天上就是错的，什么君臣，什么三丛四德，都是统治阶级为了加强统治而愚昧老百姓的。
这边的尊重相对好一些，但不可否认，对老年人的关心普遍弱于对孩子的关心，这是符合物种进化的。但相对来说感觉更冷酷一些。我个人是不会要求我下一代做些什么的，但我们的长辈对此很不能接受，一直讲小孩来了澳洲后很没礼貌。

Epiphany2013

frankielynna 发表于 2013-8-30 14:51
lz怎么和鸭子一样。既然觉得中国好，中国的教育好，就放下一切赶紧回去，这里再讨论也讨论不出个毛来。
千 ...

我没说不回去的话吧，前面的帖子你肯定没看清吧，或者你不知道讨论什么就出来说话了吧。不客气的话你自己收着吧，慢慢享受。

Epiphany2013

Fernando 发表于 2013-8-30 14:31
不但这里很多人看不起中国，经过澳洲教育的ABC更看不起中国。你想怎地？
回头ABC们结婚生子，他们夫 ...

呵呵，正解。敬佩。

frankielynna

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 15:03
我没说不回去的话吧，前面的帖子你肯定没看清吧，或者你不知道讨论什么就出来说话了吧。不客气的话你自己 ...

别忘了定期来update回中国后的情况，打造足迹教育版再一个长贴就靠你了

Epiphany2013

Fernando 发表于 2013-8-30 14:31
不但这里很多人看不起中国，经过澳洲教育的ABC更看不起中国。你想怎地？
回头ABC们结婚生子，他们夫 ...

为什么这里的很多中国人，反党就算了还反华，大师给点评一下？

Epiphany2013

tabboy 发表于 2013-8-30 14:44
请问楼主，你全身上下的衣服裤子袜子鞋子，天天的衣食住行，有没有任何一样东西是中国人靠自己的教育独立发 ...

如果你没有在学校里面学到更多的知识，你当然这么说了。如果你没有求知欲，在哪里都是一样的。何必挖苦中国，极力赞美澳洲。真可惜你还是黑头发，黄皮肤。要是生的金发碧眼多好啊，造物弄人啊。哈哈。

Fernando

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 15:11
为什么这里的很多中国人，反党就算了还反华，大师给点评一下？

大师在你楼上，认准了，别让他跑路

Fernando

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 15:16
如果你没有在学校里面学到更多的知识，你当然这么说了。如果你没有求知欲，在哪里都是一样的。何必挖苦中 ...

别理那个，他一般不冒充白人，他是假扮小日本搓饭团的

lo@syd

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 16:00
非常感谢您的回复，非常详细具体。之前有一些朋友合您认为的一样，也十分采纳。其实后来回帖的内容不是发 ...

我还有一些想法，也供你参考。孩子年幼时是跟着父母，父母的生活状态和心理状态是很重要的，这不一定是教育知识方面，除了学识啊修养啊，还有教育大环境，国家体制，社会文化什么。家长的心理状态对于孩子的各方面的塑造才是关键。
如果家长本身自己没有准备将来在澳洲长期生活的打算，对于澳洲的生活，工作，学习，小孩教育存在很大疑虑，那么小孩在长大过程中也会由于这种不确定性，而无法明确自己的归属。也就是没有稳定下来。
所以做这个决定，这很大程度上是看你（还有你先生）对澳洲社会的认知和认可程度，在澳洲的工作状态（经济状态），在国内可能预见的经济状态，这些综合因素，而不仅仅考虑教育体制这个单一因素来决定回国与否。

frankielynna

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 15:11
为什么这里的很多中国人，反党就算了还反华，大师给点评一下？

你看见谁在这个帖子里面反党，或者反华了？复制个回帖看看。别动不动就给别人上标签，戴高帽子。

Epiphany2013

urbb 发表于 2013-8-30 14:34
不得不说你的思维很奇怪。

不是不给你例子，是前面给了没有一个你是认可的，就当没看见。

可以看得出你对自己非常满意和满足，骄傲的你认为自己什么地方都是 一个优秀和成功者，你的道德观和价值观也是被自己鉴定完全合格的。我也没什么好说的。

中国和国外一样，好人和坏人都是极少数，中间状态的是大多数，中国没你认为的那么不堪。
说实话你要是嫌中国人民素质低你就别去中国，免得你继续被伤害。

rachelwang528

lo@syd 发表于 2013-8-30 15:20
我还有一些想法，也供你参考。孩子年幼时是跟着父母，父母的生活状态和心理状态是很重要的，这不一定是 ...

这个建议很中肯，也很客观。顶一个！

woodywup

刚刚看到LZ另开一贴说尊重不同意见, ， 在这个贴子里我和其它几个筒子门就因为有不同意见， LZ就直接扣上“人身攻击“，“全盘西化“，“看不起中国“的帽子而禁言。下面就尊重不同意见这个论点讨论讨论：

"尊重不同意见，这只是道德规范的一个方面，并不是什么精髓，中国的文化和宗教中也提倡尊重不同意见的存在，也没作为精髓去推广，因为尊重说到底，是个“礼”字，社会规范而已，而老外的“respect”则意义更广泛。在学术环境，孔子说，三人行，必有我师，就是对不同意见的尊重。说中国学术界，几千年前就尊重不同意见，相信没有人会反对吧。同样是西方学术界，哥白尼被持不同意见的教会迫害，这也是事实。所以说，尊重不同意见，是中国早就总结的哲学，并不是西方的原产。"

热爱中华文化，请多了解中国历史
学术界历史上，　孔子说，三人行，必有我师　是在诸子百家各领风骚儒家很不受待见，孔夫子落魄带着门人弟子到各处拜访名人大家求推荐的时候说的。　当儒家到了汉武帝占有优势的时候怎么做的，　“罢黜百家，独尊儒术“，　从此儒家统治中国学术界２千多年，任何其它学派统统被镇压。由孔、孟之道和朱、程理学催生出的八股取士，是绝对不允许不同意见的，所有问答皆出于《四书》《五经》。到了天朝初年，太祖提出“大鸣大放“，”百花齐放“，　各家学派跳出来激烈讨论，　随后就被更加激烈的文化大革命一网打尽，一扫而光。
礼在中国古代用于定亲疏，决嫌疑，别同异，明是非。也就是孔子所谓的“君君、臣臣、父父、子子。
说到底中国两千年以来就是以亲疏，同异来定是非。
以史明鉴，　从LZ身上明见

gwang

LZ你喜欢哪里，就呆在哪里，就让孩子也跟你在哪里．然后让孩子融入当地生活，学到一技之长，在同龄人中出类拔萃．
你也可以和儿孙一起安度晚年了．这件事需要翻来覆去地考虑吗？

因未

楼主真执着，

Epiphany2013

frankielynna 发表于 2013-8-30 15:09
别忘了定期来update回中国后的情况，打造足迹教育版再一个长贴就靠你了

这位先生你还在这里啊，准备进行下一轮的粉刺挖苦吗？休息一下吧。真的，我都替你累了。

Epiphany2013

lo@syd 发表于 2013-8-30 15:20
我还有一些想法，也供你参考。孩子年幼时是跟着父母，父母的生活状态和心理状态是很重要的，这不一定是 ...

您说的非常对，这个观点也是很多身边朋友考虑到的，也是蛮有争议的话题，不过我个人持合你相同的看法。身边朋友太多的例子，成的败得，呵呵。欢迎多出来讨论，和你学习了。

伊达政宗

东西方的差异就在小学，楼主以东方的观点看，西方教育应该完全失败因为没有灌输东方的东西

不论东西方不要做不东不西的

billcats

我修改我的反证，不应该以其人之道还治其人之身，我应该更和谐。

我们大家都对中国情深意切。这个不是喊口号扣帽子的事，也不是扣帽子改变得了的。很多人对中国文化的感情和理解可能比LZ还要深刻。

LZ要改变随便臆想他人的做法。这比什么文化观点还重要。你的乱想， 什么“你是xxxx的马甲”，“你是不是xxxx”, "怎么你们反xxxx", 哪跟哪啊！
改变臆想和偏执，不然碰上真正狼子野心的人，你真是被卖了还帮着数钱。不要笑，中国现代史上活生生的例子很多。

地球上的老头儿

呵呵，楼主，我是位老同志，曾被大家误以为是足迹最老的网友。实际我只有68岁。通常我都不愿和年轻人讨论什么，觉得有代沟。但是看到你的帖子，我觉得你特别尊老，敬老，吸收了中国传统文化的精髓，所以我就和你叨叨几句，毕竟我参加过越战，为中国抛过头颅洒过热血，吃过的盐也比你的多，对中国比任何人都更热爱。

首先看到你对中华文明的肯定和喜爱我觉得很欣慰，这是我们每一个炎黄子孙都应该做到的，不论身在何处。我特别想了解的是，你在澳洲这八年时间内，为了传承和发扬中华文化做了哪些具体的事宜。因为我想让你成为我在澳洲孩子的榜样————他们一天到晚就知道忙工作忙孩子，早把我们的文化精髓忘到脑后。如果不从自己做起，不天天改造改造身边的西人，他们怎么知道我们中国的伟大。孩子，你是怎么做到的呢？你是怎么坚持这份执着的呢？

第二当今的社会非常浮躁，我遇到不少年轻人丧失自我。所以我看到你帖子里的对自己信仰的那份坚定，非常让我感动，在当下，这是非常不容易的。 我当年的信仰就是要建设中国，把中国建设成世界的强国，很遗憾理想没实现我却来了年轻时讨厌的资本主义社会。姑娘，我感觉在你父母面前我特别失败，我的孩子没有信仰。我想知道你的信仰具体是什么，你是怎样追求它的，它对你的生活品质带来了哪些质的飞跃。我希望能把你的经历分享给我的孩子们，恰好版主也问了，我就再问细点。我想以你对尊老的理解，会给我这个面子吧。

第三，提醒一下。孩子虽然你在这个帖子里遭到一些谩骂和羞辱，但是我相信你是坚强的。中国的礼貌和信义你都掌握的很好，千万不要失了咱中华儿女的身份，己所不欲务施与人，不要对那些攻击你的人再羞辱回去。我期待看到你的优秀表现，在后期的几个帖子你有些不淡定了。

Epiphany2013

伊达政宗 发表于 2013-8-30 15:41
东西方的差异就在小学，楼主以东方的观点看，西方教育应该完全失败因为没有灌输东方的东西

不论东西方不要 ...

其实两种民族根本差距是意识形态的不同，导致了两个截然不同的发展路线，教育，经济，政治，等等。具体孰优孰劣，就要看社会文明的发展状况，而不是有一个概论的，没有永远强盛的文化，过去唐朝最强盛，现在西方最强盛，风水轮流转，呵呵。

urbb

Epiphany2013 发表于 2013-8-30 15:27
不是不给你例子，是前面给了没有一个你是认可的，就当没看见。

可以看得出你对自己非常满意和满足，骄傲 ...

不好意思，我现在得”伤害“你一下。因为你首先想伤害我的。

我每年回中国不会被伤害的，告诉过你了，我回去假期都不够用的，吃喝玩乐腐败等等。加上供应商招待。我怎么会被伤害呢？

可怜的是你，在澳生活了八年，不知过的是什么日子，怎么到头来现在如此纠结无比。
那么年轻的一个人，孩子还没上小学， 怎么跟个更年期老妇似的患得患失。
不就是想回国嘛，没必要将澳洲贬低成这样，至少它养了你8年。
赶紧的回去。

doudoudebaba

gwang 发表于 2013-8-30 15:30
LZ你喜欢哪里，就呆在哪里，就让孩子也跟你在哪里．然后让孩子融入当地生活，学到一技之长，在同龄人中出类 ...

嗯哪 喜欢哪儿就呆哪儿就结了呗