关于建筑行业的疑惑～

tld128

原帖由 老猫晒太阳 于 2010-8-7 23:01 发表
(paopaobing(3))   楼好歪。

其实不算的，ESD是未来的大方向，多了解，对我们做设计的很大好处。

我们公司都有ESD的学习team。

老猫晒太阳

管得真宽，mechanical都管。。。。。。

老猫晒太阳

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 00:49 发表
还有最近和一个Archicentre的快50岁的老师交流，他说澳洲有很多建好的bad designed house, unit. 他例举了他丈人的住房，丈人从昆州来墨尔本买地建房，朝西有景，不听女婿的劝，living room朝西建大玻璃幕墙还double glazing的 ...

OK.....

catparrot

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 00:22 发表

？？？听名字不新啊 不过要具体看了，我估计是air to hot water空气源热泵热水器，中国南方产品很早06年就有用了
还有这位朋友前面谈的概念混乱，似是而非，部分正确，应该不是mechanical background，可以单独补课。

这楼从谈建筑到 ...

不好意思，我是mechanical engineer, air to water确实很多，但是 air to water 的heat recovery澳洲目前确实没有，当然不是什么热水器啊，
概念不混乱啊，
1。 dx系统就是一般的fcu + cu 系统啊，一般也称作空冷，这里的dx指的是控制方式啊，风冷的控制方式基本都是dx啊，比如peak load是22kw,那么partly load比如是16kw的时候，室外机和室内机怎样控制才能既满足要求，还比较节能啊，就是这个意思， 你看现在的inverter这些技术，都是dx系统中控制方式提高的一种。

2。 chiller一般指水冷啊，和vav在一起效果不错。形式很多，而且不同kw的chiller在一起的排放顺序也有讲究
还有什么概念引起混乱？应该没了啊。


可能我说的还是不够明白，

catparrot

再说一遍啊
ai to water heat recovery, 有heat recovery的，我不相信你再澳洲见过，
上周五，目前澳洲的manufacture只有三菱有这个，而且没有投入市场

heat recovery和air to water热水器怎么能一样啊

再多说两句吧， 一般的heat recovery, 可以water to water, air to air,这个air to water其实也很好理解， 但是后者现在澳洲还没有产品。

关于heat recovery的模拟， 可以很负责的说，目前的tas和ies，energyplus都不能模拟， 但是，如果是单独的，我是说不摸你整个building，只模拟一些heat recovery的效果，可以用cfd,然后在实际测量来看（valid). 这就是为什么heat recovery必须需要manufacture提供数据。 展开说一下，目前啊，澳洲基本的heat recovery是基于50,50来算的，手册里面还有25,75和75.25， 就是cooling 和heating的比啊, 真正生活中，其实a/c系统如果要用heat recovery不可能就这么三个比值下进行运行，不过目前基本都用50,50来计算。

关于air to water heat recovery的，三菱问我的意见的时候，我就让他们去做出50,50，75,25，  25,75的评测。否则系统再好，esd不能模拟的话，再市场上也很难打开， 所以他们必须提供这些数据。

catparrot

说到这里，我想再说一下，建筑里面的cfd.
7月末的时候开会，有一个自己说自己怎么精通cfd的工程师， 聊完天我有种说不出的感觉。
cfd是一种为解决现实世界的问题而提出的一种多学科、多物理场的方案。
本身除了偏微分要好，编程要好，流体力学也要好。这三个缺一不可。我随手写了几个最基本的就是3个守恒的偏微分形式，这个哥们竟然根本就没见过，也不知道这些是什么。
cfd不是cad operator,不是说会用软件就可以， cfd比如说phoenics,里面的ground是需要自己编程自己建立求解的（fortran)，fluent里面的advance user那里也是需要用c++来自己求解编程。很多软件里面的按键背后有着很强大的涵义。如果没有任何cfd背景，那怎么会胜任呢，倒也不是要怎么怎么的强，但是一些计较基础的这些程序，偏微分，应该还是需要看的懂的。

建筑里面的cfd,陈导做得很好，hvac, natural ventilation很多的模型都是陈导建出来的，比如phoenics里面diffuser的数学模型就是他建的，然后phoenics直接用。 我现在还是很怀念陈大牛， 以前听过他的讲座，为人给人的感觉很好，不过他能去麻省做教授后，在就不知道了。

多说几句，有人一直讨论cfd编程使用f还是c++，  
我个人认为（不是很确定）， C和Fortran没有什么区别， 比较大一点的CFD工作一般都是基于混合编程的吧,那种偏数学的数值格式研究除外. 一般代码框架现在都是基于C++的了,而数值算法实现部分种类很多,
比如有的有限元代码,整个框架都是C++的,但是基础的计算部分是在 blas,lapack,linpack的Fortran库基础上进行的,(也有c版本的),当然现在有了atlas,可以直接基于高效的atlas编程. 有的AMR代码,数据结构的基础框架也是C++的,而数值算法部分为了利用现存的代码,都是fortran来实现数值格式的. 如果程序的功能比较全,可能混合编程很适合;
作为建筑cfd，因为phoenics比较便宜，所以流行，他基本算法用的是f,所以f语言就够了。 个人之见。

不过c++一样可以做，我举个cfd最常见的计算可压缩流的RNG K－E模型， 我不是IT，程序可能不是很好， 大家看看有什么c和f的区别
// The FOAM Project // File: turbulenceModels/compressible/RNG/RNGkEpsilon.C

#include "RNGkEpsilon.H"
#include "addToRunTimeSelectionTable.H"
#include "wallFvPatch.H"

// * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * //

namespace Foam
{

// * * * * * * * * * * * * * * Static Data Members * * * * * * * * * * * * * //

defineTypeNameAndDebug(RNGkEpsilon, 0);
addToRunTimeSelectionTable(turbulenceModel, RNGkEpsilon, dictionary);

// * * * * * * * * * * * * * * * * C*****tructors * * * * * * * * * * * * * * //

// from components
RNGkEpsilon::RNGkEpsilon
(
    c*****t volScalarField& rho,
    c*****t volVectorField& U,
    c*****t surfaceScalarField& phi,
    basicThermo& thermophysicalModel
)
:
    turbulenceModel(typeName, rho, U, phi, thermophysicalModel),

    Cmu(turbulenceModelCoeffs_.lookup("Cmu")),
    C1(turbulenceModelCoeffs_.lookup("C1")),
    C2(turbulenceModelCoeffs_.lookup("C2")),
    C3(turbulenceModelCoeffs_.lookup("C3")),
    alphak(turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphak")),
    alphaEps(turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphaEps")),
    alphah(turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphah")),
    eta0(turbulenceModelCoeffs_.lookup("eta0")),
    beta(turbulenceModelCoeffs_.lookup("beta")),

    k_
    (
        IOobject
        (
            "k",
            runTime_.timeName(),
            runTime_,
            IOobject::MUST_READ,
            IOobject::AUTO_WRITE
        ),
        mesh_
    ),

    epsilon_
    (
        IOobject
        (
            "epsilon",
            runTime_.timeName(),
            runTime_,
            IOobject::MUST_READ,
            IOobject::AUTO_WRITE
        ),
        mesh_
    ),

    mut_
    (
        IOobject
        (
            "mut",
            runTime_.timeName(),
            runTime_,
            IOobject::NO_READ,
            IOobject::NO_WRITE
        ),
        Cmu*rho_*sqr(k_)/epsilon_
    )
{
# include "wallViscosityI.H"

    Info<< "C*****tructing RNG-k-Epsilon turbulence model"
        << endl;
}

// * * * * * * * * * * * * * * * Member Functi***** * * * * * * * * * * * * * //

tmp<volTensorField> RNGkEpsilon::R() c*****t
{
    return tmp<volTensorField>
    (
        new volTensorField
        (
            IOobject
            (
                "R",
                runTime_.timeName(),
                runTime_,
                IOobject::NO_READ,
                IOobject::NO_WRITE
            ),
            ((2.0/3.0)*I)*k_ - (mut_/rho_)*2*dev(symm(fvc::grad(U_))),
            k_.boundaryField().types()
        )
    );
}

tmp<fvVectorMatrix> RNGkEpsilon::divRhoR(volVectorField& U) c*****t
{
    volScalarField divU = fvc::div(phi_/fvc::interpolate(rho_));

    if (mesh_.moving())
    {
        divU += fvc::div(mesh_.phi());
    }

    return
    (
      - fvm::laplacian(muEff(), U)
    //- (fvc::grad(U) & fvc::grad(muEff()))
    //- muEff()*fvc::grad(divU)
      - fvc::div(muEff()*fvc::grad(U)().T())
      + fvc::grad((2.0/3.0)*(muEff()*divU))
    );
}

bool RNGkEpsilon::read()
{
    if (turbulenceModel::read())
    {
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("Cmu") >> Cmu;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("C1") >> C1;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("C2") >> C2;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("C3") >> C3;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphak") >> alphak;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphaEps") >> alphaEps;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("alphah") >> alphah;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("eta0") >> eta0;
        turbulenceModelCoeffs_.lookup("beta") >> beta;

        return true;
    }
    else
    {
        return false;
    }
}

// * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * //

} // End namespace Foam

// ************************************************************************* //

这个就是form的c程序。

joelucie

原帖由 catparrot 于 2010-8-8 11:15 发表

不好意思，我是mechanical engineer, air to water确实很多，但是 air to water 的heat recovery澳洲目前确实没有，当然不是什么热水器啊，
概念不混乱啊，
1。 dx系统就是一般的fcu + cu 系统啊，一般也称作空冷，这里的dx指的是 ...

这位同学你可以告诉我三菱这个产品的具体名称吗，我可以了解下。你说的这个太general了，要说明什么地方用的。很简单有个例子就可以证明澳洲有air to water heat recovery，我还不说industrial里这个很普遍，就是building里的。 tri－generation系统的flue exhaust heat recovery to heating hot water。如果没听过这个，我不解释的。
我反复思量这位同学的解释，觉得devil－star同学可以回答你。但你最好不要在mechanical贴子之外发言，不严谨误导外人，两点说明都不严谨。你可以短消息我讨论。

joelucie

首先我很高兴碰到和背景类似的同学，mechanical+CFD，这楼又歪向了CFD了...简单说说这位同学很学究啊应该在uni.谋份不错的职位。怎么这年头还在讨论C和Fortran？你发个C的我兴许还能看懂，但是工程应用完全两码事啊，哪个规范需要CFD论证Natural Ventilation？工程中CFD的效用很不被认同的。随着你经验的增加你会找到CFD在工程中的用处的，别扔掉如果你继续做工程的话。

catparrot

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 20:22 发表



这位同学你可以告诉我三菱这个产品的具体名称吗，我可以了解下。你说的这个太general了，要说明什么地方用的。很简单有个例子就可以证明澳洲有air to water heat recovery，我还不说industrial里这个很普遍，就是building ...

算了，我不和你说了，你说的那个exhaust我当然知道，air change就有这样的产品， 但是你不会以为这就是vrf吧，
这个题目就此打住， 误导还是不误导的也打住，我现在手上没有任何资料，不过我想用不了多久就有了，我可以发在这里

joelucie

catparrot同学，你可以说说Cundall的哪位写得报告啊？Melb的我认识一些，Mark还是Carmin？这两位directors我都接触过。他们的水平都是很不错的，不至于说COP有大的偏差。WB的理由说Cundall计算不对，我实在不解，WB一般只在谈论室外条件时用到。

catparrot

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 20:24 发表
首先我很高兴碰到和背景类似的同学，mechanical+CFD，这楼又歪向了CFD了...简单说说这位同学很学究啊应该在uni.谋份不错的职位。怎么这年头还在讨论C和Fortran？你发个C的我兴许还能看懂，但是工程应用完全两码事啊，哪个规范 ...

可能我和你背景应该不同
我的degree是mechanical动力那部分外加structure engineering,不过现在干的工作和structure一点关系都没有，esd我也不做
大哥，cfd里面c和f一直都是讨论的，算了，这个也到此为止吧
至于你说的工程应用和cfd是两码事，我不是很赞同，但是就目前澳洲建筑行业来说，我比较认同。 怎么说了，工程有的不需要，但是有的需要，不过就建筑行业可能不是需求太多， 毕竟这个好多东西不是说规范定了，只要照着来就好了，我们得有一些创新。但是如果cfd用于工程，我觉得很多东西还是有必要看懂的。因为很多情况下，软件默认的或者说很多东西必须自己重新弄。

catparrot

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 20:33 发表
catparrot同学，你可以说说Cundall的哪位写得报告啊？Melb的我认识一些，Mark还是Carmin？这两位directors我都接触过。他们的水平都是很不错的，不至于说COP有大的偏差。WB的理由说Cundall计算不对，我实在不解，WB一般只在谈论室 ...

大哥，大金设计手册上规定的是db,cundall做的计算是基于wb,而这个室内的wb如果换成db是30度，也就是说30度的conditioned室内，我操
如果设计都按照30度来计算， 那还要个p空调

catparrot

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 20:33 发表
catparrot同学，你可以说说Cundall的哪位写得报告啊？Melb的我认识一些，Mark还是Carmin？这两位directors我都接触过。他们的水平都是很不错的，不至于说COP有大的偏差。WB的理由说Cundall计算不对，我实在不解，WB一般只在谈论室 ...

cundall的report已经改过来了。
engineering这块怎么说，干了后发现工资好低，有IT发帖说4年可以到80k，engineering的我还没遇到，
反正我是大大的不够， 你在mel吗？有没有合适的机会推荐给兄弟一把

joelucie

80k的机会吗？我还想要呢！

除了专业知识外，我看还得有撬的本领啊！

aumaple888

原帖由 joelucie 于 2010-8-8 21:07 发表
80k的机会吗？我还想要呢！

除了专业知识外，我看还得有撬的本领啊！

做construction大把4-5年80k的工作。但新移民很难。

Devil_Star

原帖由 老猫晒太阳 于 2010-8-7 12:36 发表

Emission trading is a business all about money, not a environmental sensitive improvement.

我说的不是环保和道德， 更提不上赞成， 说的只是如何能立即让GREENSTAR和NABERS立即普及， 让某些人捞一把， 再让某些人亏一把而已～

Devil_Star

原帖由 catparrot 于 2010-8-7 21:54 发表

cundall做的能耗我想当不敢恭维，里面错误及其之多，
有一次cop竟然用的是22度的wet bulb作为计算基础的，如果室内是RH50%,22oC wb差不多是30oC db

Tell me about it ... 我觉得他们的报告（特别是中小型项目的）不少是JUNIORS来做的， 而且我很怀疑是否有合资格的SENIOR来校对过。

[ 本帖最后由 Devil_Star 于 2010-8-9 00:31 编辑 ]

tld128

Architects: Antonio Sofan
Location: Monteria, Colombia
Project Team: Jairo Gonzalez
Consulting structural and civil engineers: Fabio Gomez
Project Area: 500 sqm
Construction Cost: €500,000
Project Year: 2010
Photographs: Carlos Tobon

500 sqm house built to overlook the Sinu River, the second largest of Colombia. Its valley of fertile land and steamy weather all year around is lined up with dense gangs of wild trees that at the water’s edge brush the river current. The design concept starts with 2 white boxes connected by the access and from which large pieces are taken away creating shaded terraces. Blue color is uncovered when subtracting from the mass in the form of thin mosaic surfaces revealed by “z” shaped metal trims.

floor plan

The tallest nave houses the living, dinning, kitchen and services. The shortest mass contains four bedrooms, two of them facing the pool which runs all the way across the width of the house.

© Carlos Tobon

© Carlos Tobon

The living and dining rooms have soaring ceilings witch reach the 5 meters. Patterned painted cement tiles in shades of blue were used to clad a coffer above the living room ceiling which is as well emphasized by a light cove. A much more subtle geometry is used to highlight the ceiling above the dining room, a pattern formed by bare fluorescent light bulbs flush to the face of the drywall ceiling. While the inside has high ceilings, all the exterior shaded decks have low ceilings and are protected by the sun with two and a half meters of overhangs.

[ 本帖最后由 tld128 于 2010-8-9 09:19 编辑 ]

tld128

不知道什么时候我才有机会能设计并建成这样一套房子呢，唉

出国前帮老爸的朋友设计了一套房子，结果被人改得面目全非，那时候一个自己水平不够，第二个，对方在县城小地方，接受不了简约主义风格。
3年前再帮另外一个亲戚设计了一套房子，虽然对方同是在县城，但是基本按照了我的原意来建。但是还是因为各种原因改动了很多小地方，让我无言以对。

例如客厅本来是可以开门连通外面的小鱼池的，结果是安全理由不肯做，后来他们找到了一种安全转闸，但是墙已经砌好，大片的玻璃幕墙也搞好了，重建那一块花费太大。只有不了了之。
第二他们为了增加空间，在没有通知我的前提下改动了房间的隔墙，导致一条横梁显露了出来，虽然可以用装修手法藏起来，但是也是大为失色。

我好郁闷阿。

joelucie

customized design is your job man.
learning customers behaviors is important. yes you can 'teach' them something good but never expect they can come true totally.
i think function innovations are more acceptable for clients, while art styles are hard always, especially you are not in line with their living standards.

tld128

澳洲做建筑跟国内做建筑很大不同一点就是，洋人甲方通常会比较尊重建筑师的设计，而建筑师通常会比较坚持自己的原则，因为我们是professional的，我们才是专业的，当然，有部分读了几年书一出来就说自己设计很强那种建筑师或者是只会纸上谈兵的设计师，确实会让甲方瞧不起。

所以我们自己也要提高自己的业务水平，起码不要在甲方问我们一些很基本的问题的时候只能张大嘴巴不会回答

joelucie

FYI
For a commercial building Green Star Submission, the following are normally requested to an Architect Team at an earlier stage

1.        General site description, refurbishment/redevelopment, land definition(through local council or consent authority), address or postcode, floor levels etc.
2.        Floor plans and Areas
•        Floor plans with a North Arrow, showing spaces function
•        For Office Buildings, NLA and GFA should be submitted to building surveyor as earlier as possible. For Education, Healthcare and others types buildings, Architects should understand the space types described by Green Star Tools and submit the floor diagram as earlier as possible.
•        Determine the Occupancy rate with clients on each room or space.

3.        Provide BCA Section J (Part J) compliance report if it is done by other party.
4.        Site Plan with a North Arrow, showing surrounding environment (location, height and geometry size of surrounding objects)
5.        Elevation showing glazing and shading geometry and Roof drawings for skylights
6.        Glazing types and properties (Generally, U-Values, SHGC, Light Visible Transmittal LVT for glass panel, frame area and type are requested)
7.        Fabric construction diagram (showing material type and thickness for Roof, External wall, External floor)
8.        Insulation material, thickness and R-value

Be prepared

ah123

好能聊啊，大家是不是有种相见恨晚的感觉啊？

tld128

最好是所以读建筑的，和相关的人大家走到一起，形成一个交流信息的群体，相互提高，相互帮助，那就很好

tld128

© Hannes Henz

Architects: Bonnard Woeffray architectes
Location: Visp, Switzerland
Collaborator: Jean-Pierre Williner
Client: Etat du Valais
Project Area: 4,100 sqm
Project Year: 2007-2009
Photographs: Hannes Henz & BW Architectes

The new class building of the Viège/Visp College of Further Education achieves a transformation in terms of context and enables the linking of the neighbourhood’s schools, the creation of a training campus, and the integration of the future workshops and gyms.

Associated with the new building, the former school playground becomes the benchmark public space of the campus.

level 00 plan

south elevation

The new building’s composition of volumes takes its cue from that of schools in the area, a dissected density facilitating its progression from a two-level volume to one of five levels.

© Hannes Henz

The typology references that of the 1960s building with its central distribution hall, yet radicalises it into a plan featuring three strata, the central layer serving both as distributive and group-work space. The transparency of the lightweight partitions allows this space to benefit from natural light. This typology inevitably exerts an impact on the pedagogical concept.

© Bonnard Woeffray Architectes

The use of materials within the building is confined to the bare load-bearing concrete and to the aluminium combined with the coloured glass of the lightweight partitions, which are finished in various shades of green. The materiality of the exterior confirms the volumetric character – the mirror-finish stainless steel frames of the glazing and the bare aluminium cladding applied to the section cut away from the base quadrilateral. The fragmentation of the reflections created by the bevelling of the facades generates a new context.

tld128

感觉这个比塞德勒最后的设计好一点

joelucie

http://inhabitat.com/2010/08/06/ ... ilding-from-tetris/
get this site rss-ed, guess lots of Architects look at this website.

wewillc

看了各位大虾的讨论感觉获益匪浅啊， 小弟是RMIT Building design 的今年12月毕业diploma， 想请教下大家是继续读个advance diploma 然后做building designer 发展比较好还是继续上Architecture bachelor 呢，感觉design要求很少但是drafting和construction要求很多，不知道学architecture能不能赶上。去了几次BDAV seminar 感觉中国面孔很少，有人提供part time job 但是时间不够充裕。 现在也在学REVIT 和ESD 的课， 不知道应不应该继续参加BDAV 学生会员会费还是蛮贵的。希望大家帮我想想，谢谢各位大虾

yn2000

在这做设计有前途么？又回到这个贴的原点啦！

wewillc

顶一下，希望有经验的大虾能帮小弟答疑