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楼主:symeteor

[中国大陆] 中国在医生发声后调查仿制药质量 [复制链接]

发表于 2025-1-23 08:42 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2025-1-22 19:13
国内集采已经是老百姓目前最痛恨的事了,相当于全国官方卖假药,还买不着真药,因为都被赶走了。就这还有人 ...

仿制药和原研药在药效上没有区别。这是一个常识。



现在的流派是一,仿制药比原研药差,不管哪个国家。


看看土澳medicare用原研药还是用仿制药?



流派二只是中国的仿制药比原研药差。因为中国腐败,弄虚作假。


中国的仿制药这么差,去年四月开始就用国产阿司匹林肠溶片,八个月了,怎么没出事?


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发表于 2025-1-23 08:50 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 07:36
可以试试这个降压药。改良络活喜的。销量已经超过络活喜了。

遥遥领先

遥遥领先

遥遥领先

发表于 2025-1-23 08:56 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2025-1-22 19:13
国内集采已经是老百姓目前最痛恨的事了,相当于全国官方卖假药,还买不着真药,因为都被赶走了。就这还有人 ...


原研药退出中国集采,并不是原研药退出中国市场。买原研药只是不能报销,不是买不到。

澳洲medicare免费治疗的药,也基本是用仿制药。不是用原研药。

发表于 2025-1-23 08:59 |显示全部楼层
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牛 发表于 2025-1-23 08:50
遥遥领先

遥遥领先

好不好用,看销量


再举个例子。白云山生产的仿制万艾可,销量早已超过大连辉瑞的原研万艾可。这种基本以纯药店自费销售的药,效果差的话,谁会去买?

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发表于 2025-1-23 09:29 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 08:56
原研药退出中国集采,并不是原研药退出中国市场。买原研药只是不能报销,不是买不到。

澳洲medicare免费 ...

我认为你说的是实际情况。在中国集采后不是进口要没有,要自费,不进医保。

发表于 2025-1-23 09:57 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 08:56
原研药退出中国集采,并不是原研药退出中国市场。买原研药只是不能报销,不是买不到。

澳洲medicare免费 ...

认真的吗?找亲友问问现在最普通的慢性病 - 降压, 降糖的原研药需要去哪里购买?社区医院?公立医院?连锁药房?
即便有存货,限购几盒?
如果真的如你所说,回来和广大病友分享一下,比自己在这里觉得好多了

如果现在公立医院住院真的有权利可以自己选择进口还是原研吗?真的有权利选择吗?
去看看现在14天出院再住院,医保限额必须出院。。。
一刀切的东西,真的不好

另外你在偷换概念,没有人说所有的仿制药都一定不好。
但是当今年的集采同比去年药品价格降价幅度达到90%甚至96%的时候
相信普通人只想知道,是该追究之前的暴利,还是该担忧如今的质量

去年卖10块,今年只要1块
疗效一摸一样?

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发表于 2025-1-23 10:05 |显示全部楼层
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历史之最

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发表于 2025-1-23 10:06 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 08:56
原研药退出中国集采,并不是原研药退出中国市场。买原研药只是不能报销,不是买不到。

澳洲medicare免费 ...

大城市不知道,我们小城市,的确买不到原研药

发表于 2025-1-23 10:10 |显示全部楼层
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人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 08:42
仿制药和原研药在药效上没有区别。这是一个常识。

出事的概念是?

发表于 2025-1-23 10:13 |显示全部楼层
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药品集采 赶走进口药 为何却用中医界都不承认的中药?
https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=706949
近日,上海市两会期间,有政协委员、医学专家反映某些集采药品可能存在质量风险等问题。

具体地说,上海瑞金医院普外科主任郑民华近日在谈到药品集采时表示:

在这么价格低的情况下,药物质量可能不稳定,老百姓或者我们医院医生的感受,比如抗生素过敏、血压不降、麻醉药病人不睡、肠道准备的泻药不泻或者量不够。


无独有偶,几乎与此同时,北京朝阳医院心内科主任医师卢长林在接受媒体采访时,也表达了类似观点。

卢长林说,有的集采降压药疗效欠佳,使用相同剂量的降压药,进口药可将血压控制稳定;而使用集采药,患者血压难以控制至正常水平或波动较大。

发表于 2025-1-23 10:13 |显示全部楼层
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药品集采的一个大问题是什么?是价低者得。由于一般药品都是药+辅料(主要是淀粉)构成,那么,不看疗效的话,最后一定是“淀粉”胜出。

我们已经看到,几次集采,价格暴降80%—90%都是常事。500ml的林格氏液,不到2块钱,比一瓶饮用水还便宜。孕妇常服的叶酸,低至不到3分钱一片——这样的药,你真的放心吗?

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发表于 2025-1-23 10:16 |显示全部楼层
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包治百病的莲花清瘟销量可能不低吧
至于好不好用,就仁者见仁了,呵呵


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发表于 2025-1-23 10:27 来自手机 |显示全部楼层
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clovedsm 发表于 2025-1-22 19:00
那一样啊 你多花钱就是了 比买不到要好吧

医保的普适普惠性就消失了

发表于 2025-1-23 10:35 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-1-23 10:27
医保的普适普惠性就消失了

你可以买便宜的啊。全额报销。又没有禁止你买便宜的?哪里消失了?

发表于 2025-1-23 10:41 |显示全部楼层
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本帖最后由 牛 于 2025-1-23 09:53 编辑


如果按照这个逻辑


丰田比劳斯莱斯,BBA好喽?


路巡不如霸道,霸道不如RAV4?

发表于 2025-1-23 10:43 |显示全部楼层
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本帖最后由 xq052b 于 2025-1-23 10:45 编辑

2025年1月8日,国家医保局官方网站发布《国家医 疗保障局办公室关于印发<医疗保障定点医药机构 相关人员医保支付资格管理经办规程(试行)>的 通知》(以下简称“《规程》”)。

《规程》明确,每个医疗机构的每个医师都要签署 并纳入监管,数字化联网智能监控违规行为,一医 一档,驾照式计分。 《规程》第五十七条规定:医疗保障经办机构要依 托“一医一档”,全面记录相关人员记分情况及遵守 医保相关法律法规的情况。 所谓一医一档,就是每个医生都获得医保诚信档案 的唯一身份代码,也就是医生的医保“个人身份 证,终身唯一不变,用以医保诚信和违规情况档案 记录,终身伴随。

《规程》第二十九条规定:医疗保障经办机构对相 关人员作出记分处理时,应核对当年累计记分情 况。 相关责任人员记分累计未达到9分的,医疗保障经办 机构向相关责任人员所在定点医药机构通报记分情 况。 相关责任人员记分累计达到9分,未达12分的,医疗 保障经办机构根据实施细则,视情节轻重暂停相关 人员医保支付资格1-6个月。相关责任人员记分达到 12分的,医疗保障经办机构终止其医保支付资格。 其中,累计满12分的,终止之日起1年内不得再次登 记备案;一次性记满12分的,终止之日起3年内不得 再次登记备案。

根据医生的违规情况,情节轻重,医保部门酌情作 出暂停医保支付资格1-6个月、最长可达3年的相关 处罚。 比如,医生在无正当理由的情况下,超规要求使用 高价非集采中选产品,被医保发现通报,每次记1-3 分。一旦累计满12分,终止之日起1年内不得再次登 记备案。若是一次性记满12分,那么,对不起,终 止之日起3年内,不得再次登记备案。

有业内人士评价道:这是有史以来,或者说,是医 保部门成立以来,最严处罚时代的到来。 最严处罚下,每位临床医生都需高度注意 该《规程》的发布,值得所有临床医生高度警惕: 必须严格管好自己手中的笔,否则,一旦违规,将 被暂停医保处方权。 而医保处方权一旦被停,在全民医保的时代,被 踢出医保应用的医生,基本意味着处罚期内医生 执业生涯的结束。 这还不是最严重的,更甚者,违规医生还要被公开通报。

《规程》第三十七条明确:定点医药机构向相关人 员开放登记备案状态、记分等情况查询。应对相关 人员进行有效标识,在一定范围内公开,通过挂号 平台等渠道进行提示,既起到警示其他医务人员的 作用,又确保参保人及其家属在医疗服务过程中充 分知晓,避免引发医患矛盾,影响正常医疗秩序。 可谓一次违规,伴随一生。被处罚的医生,会被标 识,这就意味着,就诊的患者和家属会人人尽知, 医生或将身败名裂。 多点执业的医师,在一个机构违规并被停止医保资 金使用,在其他机构的使用资格也将被暂停。 医者仁心,医生作为最进职业道德的行业从业者, 一旦被官方在就医挂号平台标识“违规”,则很可能 会面临人设崩塌、声誉尽毁的境遇。如此,患者还 敢去找这个医生看病吗? 这几乎等同于上了职业“失信黑名单”

医保监管新规,意味着什么? 《规程》的出台,意味着医保监管处罚措施,已经 从“处罚机构”到“处罚医生”迈出了重要的一步。 可以说,2025年新年开篇的“临门一脚”,目的直白 了当,就是为了规范医生手握的处方权 长安米贵,白居不易。”角度的不同,直接决定了 道路的曲直。规范医生诊疗行为,将由医生自我约 束的职业道德层面,上升到医保部门的超强监管航 线上来。这必须引起各位医生的高度注意。 笔者认为,未来,摆在医保和医生面前,是一盘必 将也必须和局的棋。

正如去年四月份,在全国医保支付改革座谈会上 章局长向在座的一些医务人员所言:“医保部门工 作人员和一线医务人员之间,是战友关系,而非敌 对关系,双方之间的矛盾,是人民内部的矛盾。作 为一个发展中国家,国家财力有限。为了让老百姓 的救命钱发挥最大效益,作为中国医疗服务最大甲 方代表的国家医保部门,必然会采取各种严格的管 控措施,规范医生的诊疗行为,避免医保资金的滥 用和浪费。无论DRG也好还是DIP也好,都是这种 管控约束措施的一部分。这些管控措施的目的和初 衷,并不是干扰医生的治疗或损害患者的利益。恰 恰相反,推出这些管控措施,是为了医生和医院更 好的为患者服务,更好的发挥医保资金的作用。所 以,对应DRG和DIP等付费模式的改革,一线医务 人员应该摆正心态,积极配合,确保改革措施顺利 落地。”可谓语重心长,肺腑之言,饱含着殷切期 盼。

但是,笔者认为,医疗也好,医保也罢,皆是一个 系统性、结构性的问题。需要医生、医院、医保、 医药,以及医患联动。单单对医生“严打”,不能解 决医疗以及医保的根本性问题。至少,不可能一蹴 而就,更不能让医生一人承担了所有。 作为一名医生,笔者认为,越是艰难处,越是修心 时。形势比人强,绝不能心存侥幸。 如今,科技改变生活,科技也在改变医保。举报已 成常态,再加上大数据监管的超强威力,不容小 觑。 人生如同挡车杆,起落就在一瞬间。种种因素叠加 之下,史上最严监管已然应运而来。 今后,对于临床医生而言,仅仅如临深渊,如履薄冰,是不够的,同时还必须顺势而为,且行且珍 惜。
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk
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发表于 2025-1-23 10:43 |显示全部楼层
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有些人杀过一次猪,甚至仅仅是旁观过一次杀猪,就觉得自己是解剖专家了。还觉得自己是在这舌战群儒,真的是可笑不自量。
如果一种药品仅仅是看有效成分,那专利过期后仿制药就都能仿制出来同样效果,原研药厂家早倒闭了。就凭在野鸡大学学的一些皮毛,也好意思在这炫耀。

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发表于 2025-1-23 10:45 来自手机 |显示全部楼层
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Andyliuxu 发表于 2025-1-23 09:57
认真的吗?找亲友问问现在最普通的慢性病 - 降压, 降糖的原研药需要去哪里购买?社区医院?公立医院?连 ...

现在医院全部实行集采竞价,每种药的厂家名额是固定的,价低者得。所以买不到进口药很正常。现在给熟人上麻醉,为了更好的效果,很多时候都要拖关系找医药代表去借进口药,希望那些说效果没差的人不要浪费社会资源,多支持国产。

发表于 2025-1-23 10:48 来自手机 |显示全部楼层
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药物不起作用,那就不是仿制的问题,而是假药了

发表于 2025-1-23 10:58 |显示全部楼层
此文章由 symeteor 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 symeteor 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 symeteor 于 2025-1-23 10:05 编辑
Andyliuxu 发表于 2025-1-23 08:57
认真的吗?找亲友问问现在最普通的慢性病 - 降压, 降糖的原研药需要去哪里购买?社区医院?公立医院?连 ...


看门诊,自己出去买也就罢了

但是住院的时候,医院不允许自带药物,因为会导致出问题责任不好区分。。。只能用现在的集采,这就很大的问题。

比如今年我母亲在国内住院,医院不让用外面买的原研的辉瑞降压药,只能用医院里的集采的降压药。结果就是我母亲住院期间,血压压根控制不住,每天都160以上,然后副作用还很大。。。。出院后换成辉瑞立马正常了。


住院往往是病情很严重的时候,有好药就要用好药。但是现在医院住院只能用集采药物,所以不管对病人还是医院,其实都是风险很大的一件事

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关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326

发表于 2025-1-23 11:00 |显示全部楼层
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彤彤 发表于 2025-1-23 09:48
药物不起作用,那就不是仿制的问题,而是假药了

上海那些三甲医院的2会代表,提出集采的问题,非常客观的反映了仿制药的问题

三甲医院之所以效果好

医生素质高,诊断设备高级,

等到疾病诊断明确,到治疗环节了,来了一堆集采,如果疗效如厂家宣传的接近也就算了

但是,你知道的。。。。

不出意料事故就算烧高香了
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发表于 2025-1-23 11:01 |显示全部楼层
此文章由 fanglei822 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fanglei822 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
symeteor 发表于 2025-1-23 10:58
看门诊,自己出去买也就罢了

但是住院的时候,医院不允许自带药物,因为会导致出问题责任不好区分。。。 ...

杠精已经说了,你母亲的血压下不来是幻觉造成的

发表于 2025-1-23 11:02 |显示全部楼层
此文章由 xq052b 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xq052b 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
宜兴紫砂壶 发表于 2025-1-23 09:29
我认为你说的是实际情况。在中国集采后不是进口要没有,要自费,不进医保。 ...

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"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-1-23 11:05 |显示全部楼层
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fanglei822 发表于 2025-1-23 11:01
杠精已经说了,你母亲的血压下不来是幻觉造成的

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"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-1-23 11:06 |显示全部楼层
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一位资深的中医朋友,提起药典

中药的国家药典基于经典方剂的用量

当年早的时候中药都是野生的,足年足月的

现在的中药饮片,几乎都是栽培的,(野生的一般人也买不到),如果用药典的量,效果大大打折。如果增加剂量,有了不良反应医生就麻烦不断,倒霉的还是普通维权患者

发表于 2025-1-23 11:08 |显示全部楼层
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symeteor 发表于 2025-1-23 10:58
看门诊,自己出去买也就罢了

但是住院的时候,医院不允许自带药物,因为会导致出问题责任不好区分。。。 ...

感谢分享,
很有道理,
明天加分。
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发表于 2025-1-23 11:10 |显示全部楼层
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牛 发表于 2025-1-23 11:00
上海那些三甲医院的2会代表,提出集采的问题,非常客观的反映了仿制药的问题

三甲医院之所以效果好

要求和老干部疗养院病房,用同等药即可
公开透明,平定民心

发表于 2025-1-23 11:13 |显示全部楼层
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美食杰 发表于 2025-1-23 10:10
要求和老干部疗养院病房,用同等药即可
公开透明,平定民心

有道理

既然他们身上的零件都不是自己的了

一起吃集采药说不定效果还好呢

发表于 2025-1-23 11:13 |显示全部楼层
此文章由 Andyliuxu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Andyliuxu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人在悉尼已中年 发表于 2025-1-23 08:42
仿制药和原研药在药效上没有区别。这是一个常识。

只要身边有病人,身边人都已经“欲仙欲死”了
我们那边之前一直用的进口降糖药降压药医院去年下半年开始就根本没有,药房需要提前预定,不知道什么时候有。即便有了一次只能买2周的

带量集采希望达到三个目的:药价低、药效高、药物的供应量充足。
不可否认这种思想的遥遥领先。

但是我读书少,低价,质优,量足 --- 在哪种商品上实现过?
你同事的药厂?可以建碑立传了

发表于 2025-1-23 11:17 |显示全部楼层
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Andyliuxu 发表于 2025-1-23 09:57
认真的吗?找亲友问问现在最普通的慢性病 - 降压, 降糖的原研药需要去哪里购买?社区医院?公立医院?连 ...

肯定是认真的。任何进口药,广州市医药公司肯定有,地址在大同路,对个人的门市部在旁边桨栏路。

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