无锡发生高架桥坍塌事故

通用ID

十亭 发表于 2019-10-11 20:14
其实和人性有关系，当然和政府监管也有关系。举各简单的例子，国内在自己的行业造假，用有毒的东西，所以 ...

人性是一方面，但政府监管会让人性变善吗？一个什么样的社会和政府才有利于道德和人性的完善？卡车司机罢工绝不只是人性贪婪的问题，在中国能让人走到联合罢工的地步，喊出活不下去和更激烈口号，相信很多人却是陷入绝望

通用ID

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 20:18
是的，都是自然发展而来的，强扭的瓜不甜。中共曾经怀着伟大理想强扭共产主义的瓜，结果教训惨痛。想想美 ...

中国用70年走完了西方国家200年的发展之路，科技更是从满清末年一无所有到现在让美帝不安。为什么？不是我们的进步都是自己在一张白纸上发明演算研究出来，我们用了拿来主义和借鉴了他人的经验和教训，生活在更文明的时间交流和贸易。政治制度也是，为什么不能借鉴和设计更先进和适用的模式，而总是用西方奴隶时代和资本主义初期来做依据和参考？

Bigzhang18

通用ID 发表于 2019-10-11 20:29
中国用70年走完了西方国家200年的发展之路，科技更是从满清末年一无所有到现在让美帝不安。为什么？不是 ...

因为科技可以快速学来，但文化和传统是融在民族血液里的，只能慢慢转变。同样的民主制度，在美国、在欧洲、在印度、在韩国，都深深打上了各自民族和文化的烙印，你会发现他们骨子里其实还是在按照自己的文化传统在做事，政治制度只是表象

zhangwei7461

天朝屁民 发表于 2019-10-11 09:10
事件分析是说超载卡车走了外侧，支撑力严重不足，所以塌了。

这个桥梁设计就是有些许问题的。 如果是超载，那么道路安全部门也必须承担责任。这个公司明显因为道路安全问题已经被起诉3次了，妥妥的明知故犯。

胡歌歌

我就知道一有这种新闻那些熟悉ID就都齐了

十亭

通用ID 发表于 2019-10-11 19:29
中国用70年走完了西方国家200年的发展之路，科技更是从满清末年一无所有到现在让美帝不安。为什么？不是 ...

二战攻略德国是，美国也拿走很多德国的技术。而且，美国参加二战也不过是为了自己的利益而已。

当然，如果不能正视历史问题，会怎么都觉得美国好。

美国的微软科技公司也是拿走了很多别的公司的技术。如果中国有什么好的技术，美国等西方国家也会毫无异议地拿走的。

小茉莉

十亭 发表于 2019-10-11 19:58
你的意思不超载就没法生活了？

我有个表舅在两湖和河南之间跑运输。河南最穷的乡村的娃，早年家里房子是泥巴墙泥巴地面。两口子年少时承包苹果园起家，种国光苹果。攒了点钱后买了辆大货车。不超载赚的钱够过日子，但不足以改变命运。超载扣完罚款可以赚更多。他两口子跑了几年就自己起了个冷库。前年跟我说想让我给他找些澳洲的农产品发回去做国际贸易，也说要来澳洲旅行。高中肄业的两口子，汉语拼音都发音不太好，就有胆想做国际贸易了。

他们对于超载会给生命带来的巨大风险是没有太多认识的，一方面是没有经受过这方面的教育，另一方面想要改变命运的愿望又极其强烈。所以就算隐约知道超载于法于理不合也愿意用赌徒心态铤而走险。

所谓的卡车司机罢工，根本不是因为卡车司机活不下去，而是地域保护主义思维作祟。卡车司机都是跑异地运输的，异地返程车运费低，动了本地司机的蛋糕，共享经济兴起，app发展也让教育程度低，过惯了好日子，欺行霸市的卡车司机觉得自己无用武之地，所以闹了起来。跟生活艰难半点关系也没有。纯粹就是坏和贪。

这论坛里有些人就喜欢瞎带节奏。认真你就输了。

天朝屁民

zhangwei7461 发表于 2019-10-11 21:22
这个桥梁设计就是有些许问题的。 如果是超载，那么道路安全部门也必须承担责任。这个公司明显因为道路安 ...

桥梁设计在当时应该是合乎标准的，只不过想不到现在会这样超载，理想的情况当然是把所有legacy的东西都换掉，但是现实是不可能的，再加上超载管理的纰漏。。。酿成了惨剧。

真心希望大范围的进行超载整顿，不是那种三分钟热度的，要一直贯彻执行下去，不然这种惨剧还会再次发生。

Bigzhang18

天朝屁民 发表于 2019-10-11 22:48
桥梁设计在当时应该是合乎标准的，只不过想不到现在会这样超载，理想的情况当然是把所有legacy的东西都换 ...

以我朝现在的执行力度，还是有希望的，最好形成明确的法律文件，配合上必要的监测措施

wsl6z

是桥板倾覆。
桥墩是ok的

倒霉那几个小车

wsl6z

chlily 发表于 2019-10-11 10:13
不是豆腐渣是什么

……
道桥设计考虑了荷载，考没考虑如此极限的超载就不知道了。

设计要兼顾实用、经济、美观。如果为了偶然的超载的情况，增加4-5倍预算，似乎不合情理。

这次的桥板倾覆事故纯属当时桥梁实际荷载超过设计荷载太多。两辆拉满钢卷的大货，还都走在一边，超载。

不是道桥设计师的锅，也不是承包商的锅。。。

锅是政府对运输业层层盘剥，导致不超载没钱挣。

zhangwei7461

天朝屁民 发表于 2019-10-11 21:48
桥梁设计在当时应该是合乎标准的，只不过想不到现在会这样超载，理想的情况当然是把所有legacy的东西都换 ...

对的，就怕甩锅超载完了事了。 这次问题不在于工程质量。。而是在于超载监管。
这个难度不小的。。。。

天朝屁民

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 23:25
以我朝现在的执行力度，还是有希望的，最好形成明确的法律文件，配合上必要的监测措施 ...

同意形成法律文件加一系列强硬的检测措施，和官员政绩挂钩。

通用ID

小茉莉 发表于 2019-10-11 21:46
我有个表舅在两湖和河南之间跑运输。河南最穷的乡村的娃，早年家里房子是泥巴墙泥巴地面。两口子年少时承 ...

你亲戚都事例无从考证，即使成立，也不会因为个例可以说明整个卡车运输行业超载都是坏和贪。卡车超载绝不是个人受利益诱惑的简单原因，后面有高油价，乱收费，垄断，执法腐败，以及压低成本提高国际市场竞争力的问题。中国的人工便宜不是什么秘密。如果说坏和贪只能说中国这个大工厂在国际市场中为了取得价格优势而采取的策略和行为

通用ID

十亭 发表于 2019-10-11 21:36
二战攻略德国是，美国也拿走很多德国的技术。而且，美国参加二战也不过是为了自己的利益而已。

当然，如 ...

你没有理解我那段话的意思。我还说科技因为学习西方的经验和共同交流和快速追赶，短短的几十年走了几百年的道路。为什么人文科学相对自我封闭，与世隔绝呢？

十亭

通用ID 发表于 2019-10-12 07:03
你没有理解我那段话的意思。我还说科技因为学习西方的经验和共同交流和快速追赶，短短的几十年走了几百年 ...

这个是民族和老百姓的思维方式不同造成的吧

就像国内的地沟油，假奶粉事件，估计国外很难理解，是不是？这些和政府关系很大么?

要说监管力度，澳洲政府的监管力度不见得比中国的监管力度大

szrqypl

sh1_hai 发表于 2019-10-11 10:05
早上看到网上一篇文章，题为“无锡的快速内环高架还能用多久？”作者 袁雪成，写自2017-04-24
那时候就开始 ...

这篇文章已经被屏蔽了

通用ID

十亭 发表于 2019-10-12 08:12
这个是民族和老百姓的思维方式不同造成的吧

就像国内的地沟油，假奶粉事件，估计国外很难理解，是不是？ ...

和政府关系大吗？这个问题可以简化一下。毒奶粉事件由政府监管的因素，也有政府在事故曝光后如何处理的问题，你说关系大吗？

Y叔

通用ID 发表于 2019-10-11 20:23
人性是一方面，但政府监管会让人性变善吗？一个什么样的社会和政府才有利于道德和人性的完善？卡车司机罢 ...

从82年开始罢工是非法的

小茉莉

szrqypl 发表于 2019-10-12 08:14
这篇文章已经被屏蔽了

你们这一天天的造谣能拿多少钱？澳洲工地小工也能拿200一天呢。

握草

十亭 发表于 2019-10-11 17:56
其实历史或者说时间会选择适合的道路进行的。100年后，又或者1000年后，可能资本主义/社会主义都进了历史 ...

不只是经济进步，道德、人权也要进步，如果道德、人权退步确实不应该，社会发展应该物质与精神层面一起进步。

所以，用经济进步去掩盖道德、人权的问题，就是为了维护中共的利益的一种手段。

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 18:04
你别太敏感，我是说你不要把洗脑的言论当严肃的理论，玩政治的，洗脑的东西太多，我可没说你被洗脑了。我 ...

先给你的言论拍一张照。


不要相信政府的言论，你还要相信这个政府的执政能力吗？你的这个观点非常有喜感吧。

你意思是说：说一套做一套的政府行为是正常行为。

握草

那谁 发表于 2019-10-11 18:17
哟，把自己择(zhai2)这么干净呢？

全世界的人都知道，以历史为鉴，不是我第一个提出来的。

握草

那谁 发表于 2019-10-11 18:19
趁我不在全扣我头上啦？

还搞民主呢，一点儿担当都没有。

什么叫“趁我不在全扣我头上啦？”
你在不在线，不是我关心的，我管你在不在线。反正，你上线一样看到。

还搞民主呢，一点儿担当都没有

我支持搞民主制度，还算不上搞民主的人士。你能分清楚它们之间的区别吗？

握草

那谁 发表于 2019-10-11 18:22
我艹，才发现你的ID是这样念。。。跟你的签字有冲突啊。

你懂中文吗？
如何解读是你的问题。

Bigzhang18

握草 发表于 2019-10-12 09:16
先给你的言论拍一张照。

你的理解能力实在堪忧，偷换概念的本事也是一流。我说的不要相信洗脑，针对的是你发的那一长篇空谈主义的文章，虽然我也没细看，但你能把这偷换概念成不要相信政府言论，我只能呵呵了。政府就是个管理者，看的就是他实际在做什么，你愿意相信那些高大上的口号，我也管不着，只是不知道你对民主政治下的政客们的各种美妙说辞是不是也都是这么深信不疑啊 。

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-12 08:53
你的理解能力实在堪忧，偷换概念的本事也是一流。我说的不要相信洗脑，针对的是你发的那一长篇空谈主义的 ...

你说了这么多，总结出来一句：言行不一是正常的政府行为。

你还有补充说明吗？

Bigzhang18

握草 发表于 2019-10-12 09:59
你说了这么多，总结出来一句：言行不一是正常的政府行为。

你还有补充说明吗？ ...

这是你总结的，我没这意思。我的意思是不要空谈主义，不管是你转帖的那个中共谈民主的，还是西方这些打着民主旗号的，我都不会傻乎乎去全盘相信。但政府发布的政策法规和政党的施政计划这些实质性的东西是必须要认真对待和参考的，这些才是衡量他们是否言行一致的最直接的参照。中共之所以有生命力，人家每个五年计划都踏踏实实在完成，中期规划也在按照时间表推进，所以尽管施政过程中也各种问题，但大方向没偏，随时纠正各种问题，老百姓也就说不出什么

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-12 08:53
你的理解能力实在堪忧，偷换概念的本事也是一流。我说的不要相信洗脑，针对的是你发的那一长篇空谈主义的 ...

我发的那篇文章内容，是当时中共反对国民党独裁政府的言论。

与现在大家反对中共政府独裁的言论目标一致。

然后，你的观点告诉大家，不要被洗脑了，不要相信他们的言论，要相信你的观点，现在的中共政府才是最好的。

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单柱+超载=现在的结果