罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:06
现在的客观现实是NIH的关于针灸的观点并不能排除安慰剂效应。

现在的客观事实是NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，对于“期望和信仰”的怀疑并没有影响到NIH做出这个结论，说明NIH早就考虑过这个问题了。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:10
这些都是你的看法，你是引用哪一个医学组织？　比NIH还要权威吗？　我相信NIH的结论：　"研究表明针灸可 ...

这只是你个人的主观相信，对吗？

你为什么不全面解读其话语呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:11
现在的客观事实是NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，对于“期望和信仰”的怀疑并没有影响到NIH做出这个 ...

如果期望和信仰没有影响，何必画蛇添足的在这里赘言呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:09
应用要全面，思考要全面，严谨

现在并没有客观证据排除针灸的安慰剂效应，即使是安慰剂也可以应用，所以 ...

我并不是专业人员，所以我相信NIH的结论，你是专业人员吗？你的观点是出自比NIH还要权威的医学组织吗？NIH对针灸镇痛的结论很清楚："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:11
现在的客观事实是NIH已经做出了针灸镇痛有效性的结论，对于“期望和信仰”的怀疑并没有影响到NIH做出这个 ...

如果主观因素没有影响，那么就需要依靠客观证据或者符合逻辑的推理，而不是个人的猜测

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:10
我至少没有机械性的粘帖和复制。

你不过是用不同的句子来重复同样的问题。　但是我尊重NIH的研究结论和客观严谨。　我不能随意解释NIH的观点。　我只是简单的翻译NIH的针对针灸镇痛的观点："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:10
针灸有安慰剂效应，一样可以应用

你看，你这句话原封不动已经重复了好几次了吧。这句话你是用来否定NIH的观点吗？好像看不出来啊，NIH的观点就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:11
这只是你个人的主观相信，对吗？

你为什么不全面解读其话语呢？

我相信的是NIH的信誉。　NIH对针灸镇痛的观点就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。NIH对“期望和信仰”的怀疑并没有改变NIH对针灸镇痛有效性的确定。　

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:12
如果期望和信仰没有影响，何必画蛇添足的在这里赘言呢？

你有看到我说过NIH确认期望和信仰没有影响吗？　NIH确实是怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH仍然做出针灸镇痛的结论, 说明这个怀疑并不能影响针灸的镇痛的有效性，把”期望和信仰“放在这里更说明了NIH的严谨

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:14
如果主观因素没有影响，那么就需要依靠客观证据或者符合逻辑的推理，而不是个人的猜测 ...

你有看到我的发言中有任何的个人的猜测吗？你的所有的发言都是基于你自己的猜测吧，　我所有的发言都是基于NIH官方网站的观点，　请问你的观点是引用了哪一个医学组织的官方网站？　比NIH还要权威吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:14
我并不是专业人员，所以我相信NIH的结论，你是专业人员吗？你的观点是出自比NIH还要权威的医学组织吗？NI ...

我的观点就是一句你给出的NIH的材料做出的合理推论，你难道只是部分的选择解读NIH的材料

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:15
你不过是用不同的句子来重复同样的问题。　但是我尊重NIH的研究结论和客观严谨。　我不能随意解释NIH的观 ...

客观严谨是什么？

是不是在没有充分坚实的证据之前不能轻易下结论？

现在有没有证据排除其他主管影响因素吗？如果没有这方面证据，下结论针灸镇痛是有效的，这是客观严谨吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:18
你看，你这句话原封不动已经重复了好几次了吧。这句话你是用来否定NIH的观点吗？好像看不出来啊，NIH的观 ...

安慰剂一样可以用于控制临床依靠病患主观描述的疼痛，但是不代表安慰剂有可以成为药物。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:20
我相信的是NIH的信誉。　NIH对针灸镇痛的观点就是："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”。NIH对“ ...

NIH认为可以应用针灸，不代表针灸与镇痛有必然直接关系，对吗？

信誉并不一定可靠，就像信仰与期望不一定可靠一样

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:22
你有看到我说过NIH确认期望和信仰没有影响吗？　NIH确实是怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色 ...

在不能排除其他影响因素的情况下，如何确认针灸就一定有效呢？

如果排除了其他影响因素，才可以初步确认其有效性

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:54
我的观点就是一句你给出的NIH的材料做出的合理推论，你难道只是部分的选择解读NIH的材料 ...

这是你的推理， NIH并没有这样的推理， 更没有你这样的结论。 NIH针对针灸镇痛有很清楚的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 15:59
客观严谨是什么？

是不是在没有充分坚实的证据之前不能轻易下结论？

NIH针对针灸镇痛有清楚的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 你现在是在质疑NIH的客观和严谨吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 15:24
你有看到我的发言中有任何的个人的猜测吗？你的所有的发言都是基于你自己的猜测吧，　我所有的发言都是基 ...

我的推论，哪里有问题吗？

NIH认为可以应用针灸镇痛，不代表针灸自身有镇痛的作用，因为主观影响因素没有被排除。

如果进一步的研究排除了其他影响因素，针灸自身还有镇痛的临床价值，那么才可以初步说其有效性被确认。

如果进一步的研究表明其他影响因素是主要镇痛贡献因素，那么针灸镇痛效果可以忽略不计或者没有，无临床价值，镇痛就没有效果。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:11
这是你的推理， NIH并没有这样的推理， 更没有你这样的结论。 NIH针对针灸镇痛有很清楚的结论："研究表明 ...

所以说逻辑推理很重要

这正是中医所缺乏的

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 16:00
安慰剂一样可以用于控制临床依靠病患主观描述的疼痛，但是不代表安慰剂有可以成为药物。 ...

这并不能否定针灸镇痛有效性。怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH仍然做出针灸镇痛的结论, 说明这个怀疑并不能影响针灸的镇痛的有效性

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:12
NIH针对针灸镇痛有清楚的结论："研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 你现在是在质疑NIH的客观和 ...

是你不客观和严谨

我的逻辑和推理哪里有问题吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:14
这并不能否定针灸镇痛有效性。怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH仍然做出针灸镇痛 ...

有效性不是去否定的，是默认没有的，需要举证去证明的

这也是你认可NIH的原因之一

你总不会默认状态下任何疗法都有效，去研究举证证明其无效吧？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 16:03
NIH认为可以应用针灸，不代表针灸与镇痛有必然直接关系，对吗？

信誉并不一定可靠，就像信仰与期望不一 ...

NIH针对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 你认为这不代表针灸与镇痛有必然直接关系吗？ 另外你是在质疑NIH的信誉吗？ 你确认吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:14
这并不能否定针灸镇痛有效性。怀疑””期望和信仰“可能在其中扮演了重要角色， 但是NIH仍然做出针灸镇痛 ...

信仰和期望这种主观因素很难量化，在临床依靠病患主观描述病痛程度

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 16:05
在不能排除其他影响因素的情况下，如何确认针灸就一定有效呢？

如果排除了其他影响因素，才可以初步确认 ...

NIH的官方网站清楚的表明了针灸镇痛的有效性， 不知道你为什么总是重复这样的疑问， 难道你的意思是NIH在做出这样的结论之前，没有考虑过你的这种”其他影响因素“吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:16
NIH针对针灸镇痛的结论就是"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”， 你认为这不代表针灸与镇痛有必 ...

必须排除主观因素影响因素之后才可以初步确认

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:18
NIH的官方网站清楚的表明了针灸镇痛的有效性， 不知道你为什么总是重复这样的疑问， 难道你的意思是NIH在 ...

如果主观影响因素不重要，也就无需赘言说明了

直接就明确下结论针灸镇痛有效就可以了

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 16:12
我的推论，哪里有问题吗？

NIH认为可以应用针灸镇痛，不代表针灸自身有镇痛的作用，因为主观影响因素没 ...

你的推理我没有在NIH的网站上找到， 你的推理和NIH的结论不符合， 我目前只相信NIH的结论”"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-15 16:20
你的推理我没有在NIH的网站上找到， 你的推理和NIH的结论不符合， 我目前只相信NIH的结论”"研究表明针灸 ...

看现在你还在依靠主观的相信

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-15 16:13
所以说逻辑推理很重要

这正是中医所缺乏的

你的逻辑推理和NIH的结论不符合， NIH针对针灸镇痛的结论就是“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”