进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 22:45
算了，不正经的话题你都看不懂，还是你自娱自乐最轻松

食言而肥者，没关系，逗一逗食言而肥者总是可以的

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 22:45
算了，不正经的话题你都看不懂，还是你自娱自乐最轻松

食言而肥者，慢慢来

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 22:38
人与动物的基因有很大的重合，这是客观事实，是生物学的结论，不是非要进化才有这个结论，正相反，是先有 ...

食言而肥者，你思考一下为什么会这样呢：人与动物的基因有很大的重合，这是客观事实，

同时各个物种总是可以找到近似之处，基因总是有共同之处，为什么呢？

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-14 22:35
我说它不是科学，是考古学，你自己仔细思考一下吧。

证伪进化论的N种方法列在那里，你找到任何实例，就可推翻进化论，拿诺贝尔奖，明垂青史。荣耀你的神。

可惜全世界都没找到。你自认为比他们都聪明，就你洞悉了真像.

只在这里嘴硬是没用的，去实践吧。

如果你找到一个白垩纪的猫，进化论就破产了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 22:45
算了，不正经的话题你都看不懂，还是你自娱自乐最轻松

逗一逗食言而肥者最轻松

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-14 22:53
证伪进化论的N种方法列在那里，你找到任何实例，就可推翻进化论，拿诺贝尔奖，明垂青史。荣耀你的神。

...

哪N种方法？达尔文的两句话？

你没动脑子仔细想想他这两句话的内涵，到底证伪的是什么？

其实你的白垩纪的猫我倒是觉得更有针对性，比他的证伪条件好。虽然依然跟我理解的进化论和创造论的区别没什么关系。也就是说找不到这个猫，也依然否定不了创造论

我能想到的否定我理解的创造论的最好办法，就是用计算机模拟。

我讨论进化和创造纯属乐趣，与信仰无关，与神无关。因为我理解的神本身就是这个宇宙的智慧和规律，掌控着这个宇宙的运行，所以不管创造还是进化，不过都是这个规律的体现方式，不同处只是初始设计方式不同而已，对我来说没什么本质区别。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-14 21:48
科学方法论不是都回答你了嘛，就是因为不可证伪，所以不科学。

但好像进化论也不可证伪啊

进化论当然可以被证伪

比如如果有证据显示大量复杂生物的化石出现在简单生物的沉积层以下，这完全颠覆了进化论的理论，立刻会证伪进化论

实际上生物学的任何实验在其进行之前都有证实的可能和证伪的可能，所以任何实验结果如果不符合进化论的原理都可以证伪进化论

只是几百年来生物学家还从来没发现不符合进化论的结果

科学家的本职工作其实就是要千方百计地找新的证据、推翻现有理论，这样他们才有可能拿诺贝尔奖

就像爱因斯坦，他颠覆了经典物理的理论，才成为新的科学巨匠

那么科学进化论也可能被科学家发现新的证据被颠覆，那是所有科学家盼望的事

这个新理论有可能是宗教创造论么? 可能性趋于零，因为后者从来没有证据，既不能被证实、也不能被证伪，就像中国古代说女娲造人一样

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 23:39
哪N种方法？达尔文的两句话？

你没动脑子仔细想想他这两句话的内涵，到底证伪的是什么？

“因为我理解的神本身就是这个宇宙的智慧和规律”

食言而肥者，这仅仅是你的智慧而已 对吧？

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-14 23:49
进化论当然可以被证伪

比如如果有证据显示大量复杂生物的化石出现在简单生物的沉积层以下，这完全颠覆了 ...

其实倒是可以想象一下，如果发现了这样的化石，科学界会是怎样的反应，是会彻底推翻进化论，还是千方百计证明这些化石的成因出了问题，然后当作未解之谜保持存疑，还是去寻找新的进化理论。

对于无神前提的科学界来说，如果彻底推翻进化论，那有什么非进化理论可以填补上来？

如果没有，那是不是也不过就是再去寻找新的进化理论而已？

从这个意义上来说，进化论可以被推翻、被证伪吗？

被证伪的只能是某一类特定的进化理论而已。只要不承认创造者，那就只能进化，无非进化的方式不同而已。

ado3721

我前面讨论进化和创造的时候，脑子完全集中在生物本身的形成机制了，并没多想它和神创理论的关系。

其实当时我隐隐就已经有这样的感觉：进化论才更像神创理论，而我说的平台化模块化创造方式，反倒更像某种高级智慧生物的创造。

按宗教中对神的理解，是无始无终、无所不在的灵，充满着最高的智慧，主宰着宇宙的一切。我前面引用过费曼的那个关于大自然的棋局的名言，我说把大自然理解成神没有任何违和感。也就是说，只有进化论这种看起来从无到有，自由发展，自然选择的生物形成方式，才更像这样的神的作为。换句话说，”自然“选择本身就是神的雕刻刀。

而我说的那种平台化、模块化的创造，更像是某种智慧生物，因为自身能力的限制，为了低成本、短时间高效率创造出适应力强的丰富物种而采取的创造方式。

你们想想是不是这样。也难怪你们说天主教已经接受了进化论，虽然我不知道为什么，但也许就是我上面说的原因。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 07:59
其实倒是可以想象一下，如果发现了这样的化石，科学界会是怎样的反应，是会彻底推翻进化论，还是千方百计 ...

食言而肥者 你的讨论不能建立在假设之上

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 08:13
我前面讨论进化和创造的时候，脑子完全集中在生物本身的形成机制了，并没多想它和神创理论的关系。

其实当 ...

食言而肥者，进化论不解决从无到有（生命起源的问题） 前贴说过了

ado3721

再谈谈我对圣经意义的理解。

圣经的核心作用，是告诉人类，你们和神的关系是怎样断开的，你们自己怎样做才能重新和神建立联系。也就是说，它更是一本实践指导手册，而不是理论百科全书。

前面说过，和神接通的最关键是要”无我“。无我的关键又是少用脑子胡思乱想。所以这里面有一个明显的悖论，就是你用脑子去分析圣经里面的理论和奥秘分析得越多，你离无我的状态就越远，就越是反而无法连接到神。

宗教修行中讲到的”智慧“，都不是从书本上用眼睛读出来用脑子分析出来的智慧，而是用自己的意识直接和宇宙意识、和神接通后直接获得的智慧。宗教用于指导人的生活也不是凡事到圣经里去找一些词句然后和现实生活对应。教徒寻求答案的方式全都是通过祷告直接得到神的回应，哪怕通过祷告得到灵感然后再去看某节经文，而不是自己像查百科全书一样去圣经里找答案。

所以从这个意义上说，基要派反而是最正确的。真正抛弃自我，全然相信，全然接受，才是直接连接到神的方式。自己在圣经上分析这个有道理、那个没道理，终究还是强大的自我在控制着自己。

所以科学派和宗教徒没必要争论了，圣经的作用也不是用表面的字句去分析去论证的，本来就是两条不同的路，自己走自己的路吧。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 08:40
再谈谈我对圣经意义的理解。

圣经的核心作用，是告诉人类，你们和神的关系是怎样断开的，你们自己怎样做才 ...

食言而肥者，所以科学领域的问题不需要宗教，也没有宗教置喙的地方

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 08:40
再谈谈我对圣经意义的理解。

圣经的核心作用，是告诉人类，你们和神的关系是怎样断开的，你们自己怎样做才 ...

'教徒寻求答案的方式全都是通过祷告直接得到神的回应，‘

食言而肥者，所以说宗教原始和落后

推动人类进步的是科学的昌明，而不是宗教的昌明

ado3721

至于大脑的显式思维，和人的潜能意识、潜能思维的能力差别有多大，看看很多神童、天才的表现就知道了。甚至想想自己做的梦，在梦里可以逼真构建出一个宏大的场景，每个角色都栩栩如生在说话，在活动。可是现在让你在脑子里构建一个这样的场景，让其中每个人都并行活动，你能做到吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 08:51
至于大脑的显式思维，和人的潜能意识、潜能思维的能力差别有多大，看看很多神童、天才的表现就知道了。甚至 ...

食言而肥者，你该醒醒了

ado3721

宗教就是宗教，别总用科学去想宗教。

打个比方，国共战争前夕，你是加入共产党还是国民党，这就是宗教所面对的问题。你可以用各种理由去分析他们哪方会赢，但对不起，这不是可重复的事件，你永远没有完全充分的理由能准确分析出结果，你只能押宝。最后选了国民党，跟着跑到了台湾，你抱怨是国民党给你洗了脑说服你他们一定会赢？国民党可不会给你负这个责任，只能自己为自己的选择负责。

永远把宗教当作一种人生的选择，别去用科学的思想证明。选择不是盲选，必然有一大堆根据和理由，但选择也不是定律，有了理由就一定有确定结果。试图用科学去否定宗教，完全就是驴唇不对马嘴。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 09:04
宗教就是宗教，别总用科学去想宗教。

打个比方，国共战争前夕，你是加入共产党还是国民党，这就是宗教所面 ...

食言而肥者，进化论是科学问题 不能用宗教的生疮论来讨论

即二者不具有同等的地位

ado3721

在澳洲呆久了，一个最大的改变就是对苍蝇不再敏感了

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 09:04
宗教就是宗教，别总用科学去想宗教。

打个比方，国共战争前夕，你是加入共产党还是国民党，这就是宗教所面 ...

食言而肥者,民科去挑战科学你不是第一个也不会是最后一个，为什么这么说？ 因为生疮不是一个科学命题。


混淆科学与宗教，你也不是第一个也不是最后一个。慢慢来

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 09:13
在澳洲呆久了，一个最大的改变就是对苍蝇不再敏感了

食言而肥者，你确实呆久了 hohoho

ado3721

我思考，我快乐，仅此而已，我不图钱不图名的，挑战个啥劲。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 09:22
我思考，我快乐，仅此而已，我不图钱不图名的，挑战个啥劲。

食言而肥者，妄人年年有

ado3721

没有我在这里，你是不是都觉得生活失去意义了

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 09:29
没有我在这里，你是不是都觉得生活失去意义了

食言而肥者,网络发帖而已

xuting

进化论不如说淘汰论

ringsun

树上的葡萄 发表于 2018-8-22 12:33
上帝造人连假说都算不上，我宁愿相信是外星人造人。

上帝和外星人不冲突，也许上帝就是个外星人

greanbean

人类是外星人喝了药水基因变异的产物。

不信你看看《普罗米修斯》，有整个影像记录。

橙汁

ringsun 发表于 2018-9-15 14:26
上帝和外星人不冲突，也许上帝就是个外星人

外星人这个解释其实是偷换问题。

把生命是如何产生的?  替换成了  地球上的生命是如何产生的？

答案是外星人。

不能解释宇宙中的生命是如何产生的