罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:43
请你不要转移话题。你是否承认NIH对针灸镇痛持肯定的立场？

如果是针灸有确凿无疑的证据表明针灸针对特定的疼痛有镇痛（不是普适性的镇痛效果）效果，也就不会有额外的话语陈述其他因素了

现今，NIH得出结论针灸的效果并不能排除其他因素的贡献

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:44
你不要随意的歪曲NIH的观点， NIH对”期望和信仰“的态度是”有可能“， 只是怀疑， 可没有确认， 相反NI ...

难道你确认针灸的效果与这些非针灸因素完全没有关系？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:45
这是NIH的观点， NIH对针灸的镇痛效果持肯定的态度。你承认吗？

如果针灸针对特定疼痛的镇痛效果确凿无疑，为什么还会有额外的描述呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:45
这是NIH的观点， NIH对针灸的镇痛效果持肯定的态度。你承认吗？

在其他影响因素都不能排除的前提之下，你就完全认定针灸一定针对特定疼痛有效果吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:44
你不要随意的歪曲NIH的观点， NIH对”期望和信仰“的态度是”有可能“， 只是怀疑， 可没有确认， 相反NI ...

你不能把合理性质疑的‘可能性’ 当作‘不可能’ 从而彻底否定合理性的质疑

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:44
你不要随意的歪曲NIH的观点， NIH对”期望和信仰“的态度是”有可能“， 只是怀疑， 可没有确认， 相反NI ...

如果有更多的研究数据可以有效的排除信仰与预期的影响因素 ，其他影响因素也排除，那么才可以初步说针灸针对特定疼痛是有效果的

然后学界后续研究都有可重复性和一致性，从而最终确认针灸针对特定疼痛的有效性

但是显然以上这些都没有

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:44
你不要随意的歪曲NIH的观点， NIH对”期望和信仰“的态度是”有可能“， 只是怀疑， 可没有确认， 相反NI ...

难道不是你在歪曲的转述学界的结论吗？

针灸针对特定疼痛的镇痛效果，并不是一定来自于针灸自身，这种合理性的质疑不能排除，如何确认针灸的有效性呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-11 22:45
这是NIH的观点， NIH对针灸的镇痛效果持肯定的态度。你承认吗？

针灸这种医疗手段 在不能排除人的主观倾向性的前提下（比如临床试验招募的志愿者，自然希冀针灸有效果），同时又很难达成双盲

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 22:48
如果是针灸有确凿无疑的证据表明针灸针对特定的疼痛有镇痛（不是普适性的镇痛效果）效果，也就不会有额外 ...

我认为你的理解和NIH的观点不同，你试图用NIH的怀疑来否定针灸的镇痛效果， 但是，NIH并没有因为这个怀疑而否认针灸的镇痛作用， 反而是认同针灸是治疗镇痛的一个合理的选择。NIH的网站清楚的表明了这点。你完全是试图扭曲NIH的观点。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 22:50
难道你确认针灸的效果与这些非针灸因素完全没有关系？

我没有能力来确认， 你也没有能力来确认或否认， 我相信NIH的结论。NIH的结论就是”针灸是治疗疼痛的一个合理的选择“

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 22:51
如果针灸针对特定疼痛的镇痛效果确凿无疑，为什么还会有额外的描述呢？ ...

请你再仔细的理解一下NIH的观点， NIH首先是肯定针灸对疼痛的效果， 但是怀疑”期望和信仰“也许发挥了重要的作用， NIH把针灸作为治疗疼痛的一个合理的选择。 这里有一个很有趣的现象， NIH并没有因为这点怀疑就否定针灸的镇痛作用， 而这恰恰和你一直坚称的”没有坚实的证据就是无效的“的理论相反。 所以显然NIH并不同意的这个理论

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 22:58
你不能把合理性质疑的‘可能性’ 当作‘不可能’ 从而彻底否定合理性的质疑 ...

请你不要随意推断我的观点， 我完全是在分析NIH的观点， NIH的观点就是认可针灸是治疗疼痛的一个合理的选择， 但是怀疑"期望和信仰”也许在其实扮演了重要的角色。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 22:59
如果有更多的研究数据可以有效的排除信仰与预期的影响因素 ，其他影响因素也排除，那么才可以初步说针灸 ...

我很奇怪， 你好像觉得自己比NIH更有权威。 NIH清楚的表明“针灸是治疗疼痛的一个合理的选择”， 你是比NIH更权威的组织吗？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-11 23:02
难道不是你在歪曲的转述学界的结论吗？

针灸针对特定疼痛的镇痛效果，并不是一定来自于针灸自身，这种合 ...

我一直在陈述NIH的观点， 而你始终把NIH的怀疑做为否定针灸镇痛的依据， NIH清楚的表明“针灸是治疗疼痛的一个合理的选择”，但是怀疑”期望和信仰“在其中的起到了作用。 如果NIH认为针灸对镇痛无效， 怎么会把针灸作为治疗疼痛的一个合理的选择呢？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 08:14
针灸这种医疗手段 在不能排除人的主观倾向性的前提下（比如临床试验招募的志愿者，自然希冀针灸有效果） ...

我们现在首先来讨论NIH对针灸的观点， NIH把针灸作为治疗疼痛的一个合理的选择， 你承认吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 21:25
我认为你的理解和NIH的观点不同，你试图用NIH的怀疑来否定针灸的镇痛效果， 但是，NIH并没有因为这个怀疑 ...

针灸这种医疗手段的有效性并没有在排除合理性质疑的前提下得出结论 而是在不能排除合理性的其他影响因素的前提下得出的结论

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 21:36
我没有能力来确认， 你也没有能力来确认或否认， 我相信NIH的结论。NIH的结论就是”针灸是治疗疼痛的一个 ...

在没有确凿证据之前（不能排除合理性的质疑是这种情况之一） 就不能得出有效性的结论

即是现实中有应用，我们不知道是针灸真的起作用，还是其他因素起作用。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:04
请你再仔细的理解一下NIH的观点， NIH首先是肯定针灸对疼痛的效果， 但是怀疑”期望和信仰“也许发挥了重 ...

针灸的有效性不需要去证伪，而是需要去证实（即任何疗法和药物的默认状态都是无效，直到有坚实的证据出现）

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:23
针灸这种医疗手段的有效性并没有在排除合理性质疑的前提下得出结论 而是在不能排除合理性的其他影响因素 ...

请仔细理解NIH的观点： ”针灸是治疗疼痛的合理选择“，

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:27
在没有确凿证据之前（不能排除合理性的质疑是这种情况之一） 就不能得出有效性的结论

即是现实中有应用 ...

NIH很明确的在网站上推荐” 针灸是治疗疼痛的合理选择“

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:12
请你不要随意推断我的观点， 我完全是在分析NIH的观点， NIH的观点就是认可针灸是治疗疼痛的一个合理的选 ...

现实中可能可以应用针灸，但是达到针对特定疼痛镇痛目，可能不是针灸自身。

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:30
针灸的有效性不需要去证伪，而是需要去证实（即任何疗法和药物的默认状态都是无效，直到有坚实的证据出现 ...

NIH在网站上很明确的推荐”针灸是治疗疼痛的合理选择“， NIH并没有采用你这个自己发明的理论

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:15
我很奇怪， 你好像觉得自己比NIH更有权威。 NIH清楚的表明“针灸是治疗疼痛的一个合理的选择”， 你是比N ...

我们有讨论针灸是不是一个合理的选择吗？

我们不是一直在讨论其有效性吗？

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:30
针灸的有效性不需要去证伪，而是需要去证实（即任何疗法和药物的默认状态都是无效，直到有坚实的证据出现 ...

请你仔细理解NIH的观点: "针灸是治疗疼痛的合理的选择”

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:34
我们有讨论针灸是不是一个合理的选择吗？

我们不是一直在讨论其有效性吗？ ...

我相信NIH， NIH的网站上明确指出”针灸是治疗疼痛的合理的选择”， 我相信NIH不会把一个无效的疗法作为一个合理的选择来推荐

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:20
我一直在陈述NIH的观点， 而你始终把NIH的怀疑做为否定针灸镇痛的依据， NIH清楚的表明“针灸是治疗疼痛 ...

难道你彻底否定NIH的怀疑了？

既然针对其有效性有怀疑，你如何确定其一定是有效的呢？

现实生活中可以应用一个理由是，比如说安慰剂效应，可以让针灸的接受者心理感受更好一些。这也符合之前怀疑的猜测。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:21
我们现在首先来讨论NIH对针灸的观点， NIH把针灸作为治疗疼痛的一个合理的选择， 你承认吗？ ...

我们不是在讨论针灸针对特定疼痛的有效性吗？

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:31
请仔细理解NIH的观点： ”针灸是治疗疼痛的合理选择“，

请你依据你自己给出的网文了解一下NIH针对针灸有效性的解释

huazhb

hgaox 发表于 2017-3-12 22:39
难道你彻底否定NIH的怀疑了？

既然针对其有效性有怀疑，你如何确定其一定是有效的呢？

我相信NIH的判断， NIH确实怀疑“期望和信仰”也许扮演了重要的角色， 但是NIH同样确认针灸对疼痛的功效， 换句话说NIH认为即使有这样的怀疑， 仍然可以肯定针灸对疼痛的疗效。

hgaox

huazhb 发表于 2017-3-12 22:32
NIH很明确的在网站上推荐” 针灸是治疗疼痛的合理选择“

我们不是在讨论起有效性吗？