摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 17:55
大哥啊，我上一个master 选修过project management 了，我只想说fatty的比喻没错，小作坊有小作坊的运作 ...

大姐啊，小作坊运作也要符合project management的规律的啊。

天天加班熬夜赶图没错，追求质量，做好设计没错。但是管理项目那个为什么要搞到项目亏钱啊？

设计师也是人来的，为什么要搞到自己低于最低工资去追求一个项目，而不是在保障收入的前提下做好一个项目啊？

老猫晒太阳

随便把个送给你。:)

　　2014年,坂茂获得普利策克建筑奖。坂茂是继安藤忠雄、伊东丰雄等之后，第7位获得普利策克建筑奖的日本人。评审认为他“不仅为顾客设计出充满创意的方案，还在人道主义领域作出贡献，对其20年来走访世界各地灾区，协助灾民以低成本建造可循环利用的收容所及住房，给予高度肯定。”在获悉得奖以后，坂茂表示“建筑师太忙于为上流社会建房子，以致我们竟忘了为有需要的人建临时房屋。我对赚钱不感兴趣，只要我能的建筑能使人开心，我便开心。”:

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 17:55
大哥啊，我上一个master 选修过project management 了，我只想说fatty的比喻没错，小作坊有小作坊的运作 ...

fatty和你，你们两个都看了我关于项目流程和费用的问题。

你们觉得有问题吗？100个小时左右做一个DA，连见client，连准备合同，连最后打印和submission，你觉得太多？

私人收费40～50块一个小时觉得高大上？

还是你同意某几个人说的，copy and paste稍微改一下，2000块足以？ 身为设计师，难道你赞同做copycat？

没错这个是市场。这个就跟翻版软件一样，他们现在不单单要求用翻版软件，还要求我们去做翻版设计来支持低价恶意竞争。请问你赞同吗？

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 18:04
随便把个送给你。:)

　　2014年,坂茂获得普利策克建筑奖。坂茂是继安藤忠雄、伊东丰雄等之后，第7位获得普 ...

他没错，你错了！

我说的是一个整体的市场行为，他在做的是慈善事业。

不要以一个慈善事业来看待市场行为

moody

存在即是合理，当不合理时自会调整。

Melternity

看了这么久，其实还是看不明白楼主的中心在哪里，楼主是觉得设计师就应该至少收5000，不能因为和同行竞争就降价？

ozzy

tld128 发表于 2014-11-17 19:07
他没错，你错了！

我说的是一个整体的市场行为，他在做的是慈善事业。

你怎么知道那些收2000的没有一颗雷锋的心？子非鱼安知鱼之乐

tld128

Melternity 发表于 2014-11-17 18:52
看了这么久，其实还是看不明白楼主的中心在哪里，楼主是觉得设计师就应该至少收5000，不能因为和同行竞争就 ...

不是，我的意思是不要恶意或无意的低于成本竞争。这样对行业发展没好处。

如果是做一个house的设计，一个DA起码要用100个小时去完成。如果是报价按一个合理的报酬算，至少应该在4、5千或以上，也就是时薪40～50或以上，这是一个合理的低价。因为还有其他的oberhead没有计算在内，也没有把额外的设计修改计算在内。这样才能提供一个专业有质量的服务。

而有的甲方要求2000块一个DA，因为他们想要copy and paste,他们觉得他们没设计要求，所以设计师只需要拷贝。也有少数人不顾职业道德去做copycat，这就是我要指责的甲方和设计师

tld128

ozzy 发表于 2014-11-17 19:16
你怎么知道那些收2000的没有一颗雷锋的心？子非鱼安知鱼之乐

诡辩

Gelen

楼主说话的气场可能过于强大，让大家不喜，不过一些回帖的讽刺有些过分了。

我和楼主打交道的感觉，楼主生活中，是一个有职业追求的人，书生气很浓，也并非钻钱眼的人。曾经无私的offer要免费帮我和一些朋友设计，也曾经给一些朋友的设计图提出很多宝贵意见。

楼主，哪天你发现谁收2000做da，告诉我，我帮你骂他！
但是你私下一定把他的电话号码告诉我哦！

garysu

Gelen 发表于 2014-11-17 19:25
楼主说话的气场可能过于强大，让大家不喜，不过一些回帖的讽刺有些过分了。

我和楼主打交道的感觉，楼主生 ...

你真是插朋友两肋几刀哦

tld128

Gelen 发表于 2014-11-17 19:25
楼主说话的气场可能过于强大，让大家不喜，不过一些回帖的讽刺有些过分了。

我和楼主打交道的感觉，楼主生 ...

我不知道是谁，只是我知道其中一个是你的邻居

她告诉我在你们那边有块地，坡地，要找人画DA，找我，问我收多少，我说收5000，按1%算，她说那么贵，你们那边有人只收2000。我说那麻烦你找他。她说因为我是朋友介绍的，说我好所以才找我，我说我没办法做2000，让她找project home，她说她的地是斜的project home 不能做，我说对不起，2000我也不能做。她说，你copy paste一下以前的项目不就可以咯，我说对不起，我做不到。

最后介绍她给我的朋友告诉我，她找到了有人肯照抄别人的设计帮她做了DA。

Melternity

tld128 发表于 2014-11-17 20:42
我不知道是谁，只是我知道其中一个是你的邻居

她告诉我在你们那边有块地，坡地，要找人画DA，找我，问我 ...

小事一桩，这种要么就别理她要么就把电话公布出来等我们去骂她

kawara

tld128 发表于 2014-11-17 19:42
我不知道是谁，只是我知道其中一个是你的邻居

她告诉我在你们那边有块地，坡地，要找人画DA，找我，问我 ...

你不是说自己不做民建么？纯粹是打抱不平才发这个贴的么？

tld128

kawara 发表于 2014-11-17 19:50
你不是说自己不做民建么？纯粹是打抱不平才发这个贴的么？

我做了吗？

tld128

Melternity 发表于 2014-11-17 19:46
小事一桩，这种要么就别理她要么就把电话公布出来等我们去骂她

本来就是小事一桩，不是今年的事情。

只不过刚好看到摄影那个贴，cheap but good 的摄影师那个，我贪好玩写来玩，也加上确实有这样的人。

谁知道一群“道德卫士”冲上来，不理三七二十一，不看设计流程，不看收费理由，一看到“低价”二字就打了鸡血，不管是否合理就一通大骂。

所以我说，这里看到了人性。

alook

tld128 发表于 2014-11-17 20:20
不是，我的意思是不要恶意或无意的低于成本竞争。这样对行业发展没好处。

如果是做一个house的设计，一 ...

顺便问一句，如果请人做，那么是不是要事先知道当事人想要什么，然后设计师去设计，也就是说双方在设计上会讨论很久，然后才完成设计，如果当事人想修改，那么这个会收费么？这里说的设计是外形设计，结构设计，室内设计，花园设计，还是全包的？这个价钱不论房子大小都要5K？

workflow

Melternity 发表于 2014-11-17 20:46
小事一桩，这种要么就别理她要么就把电话公布出来等我们去骂她

特么干死他

kawara

tld128 发表于 2014-11-17 19:51
我做了吗？

不做给人抱什么价啊？明明是报价太贵人家不要。

ccrrff

tld128 发表于 2014-11-17 20:42
我不知道是谁，只是我知道其中一个是你的邻居

她告诉我在你们那边有块地，坡地，要找人画DA，找我，问我 ...

现在有太多的建筑师太不负责任太能忽悠了    很多一看就是复制粘贴   还自己把工程师的活也兼了
递的DA满是低级错误       被council的DE打回去改好几回
然后客户因为多次返工被多收了钱还批不了         就打电话过来把DE骂的和猪头一样   

老猫晒太阳

5000真的不贵，但是我也不会骂2000的人，人家要搞不定自然会找你，搞定了也是对方厉害。
如果你真要追究copyright，中国的建筑师还活不活？高层住宅户型发展那么多年，其实变化真不多。
安心老婆孩子叹空调吧，天热，喝点绿豆糖水降火。

Melternity

workflow 发表于 2014-11-17 20:55
特么干死他

大妈你也有兴趣？口味真重

老猫晒太阳

alook 发表于 2014-11-17 20:54
顺便问一句，如果请人做，那么是不是要事先知道当事人想要什么，然后设计师去设计，也就是说双方在设计上 ...

问题好多，让楼主答你，手机打字太累。

Melternity

tld128 发表于 2014-11-17 20:53
本来就是小事一桩，不是今年的事情。

只不过刚好看到摄影那个贴，cheap but good 的摄影师那个，我贪好 ...

摄影师那个和你的不一样，他担心的是 cheap but good，你担心的只是 cheap but not good

老猫晒太阳

Melternity 发表于 2014-11-17 21:16
摄影师那个和你的不一样，他担心的是 cheap but good，你担心的只是 cheap but not good

...

他只是不相信cheap but good

tld128

workflow 发表于 2014-11-17 19:55
特么干死他

这个帖子里就有这样的人，忘了那一楼的，手机难找。她就说设计没要求，copy and paste就行

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 20:13
5000真的不贵，但是我也不会骂2000的人，人家要搞不定自然会找你，搞定了也是对方厉害。
如果你真要追究cop ...

中国建筑师活不活跟我无关。澳洲这个是注册建筑师的考试内容

tld128

kawara 发表于 2014-11-17 19:57
不做给人抱什么价啊？明明是报价太贵人家不要。

你就一边歇去吧，我这个开大众的高攀不起你

tld128

alook 发表于 2014-11-17 19:54
顺便问一句，如果请人做，那么是不是要事先知道当事人想要什么，然后设计师去设计，也就是说双方在设计上 ...

5k只是一个例子。
一般来说都是要双方沟通好，设计师回去draft一份工作范围和价格合同，签了合同才开始设计，正常来说，签了合同就要给10～20%的设计费首期。

合同有问题可以商讨。设计师不应该随便找个范例糊弄甲方，是应该详细了解甲方的要求，council的要求才去draft scope of work

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 21:24
中国建筑师活不活跟我无关。澳洲这个是注册建筑师的考试内容

知道是考试内容，练好了兵再来吧