6年的巨变—招待国内同学后有感之二，兼谈中澳医疗的现状和区别。（首发原创，2011贺岁作品）280#中澳医术大比拼！

zl5431

第一次在这里回帖，没想到原来这里有这么多医护的前辈和同行，以后还要多来请教。对上面转载的案例，不由感慨，现在的长海医院，或者说许多部队医院都面临同样的问题，人才流失（这是被逼无奈，因为每年规定要转业的）相当严重，当然还有因为人际关系等等不是那么合格进去的医生自然也有，再就是医疗大环境的问题了。我想正规5年大学毕业出来，急腹症需要综合考虑到的鉴别诊断应该是基本常识，随便回想下急性肠胃炎，溃疡穿孔，胆囊炎胆石症，胰腺炎，肠系膜血管梗塞，阑尾炎，下壁心梗，主动脉夹层，女性卵巢囊肿蒂扭转，宫外孕破裂等等，就理论上说都是属于逢考必考的，无论毕业还是执业医师。对出现这样的情况，除了一声叹息，真的无话可说了。

oceanhan

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小老虎

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感谢楼主和其他的LZ  码了这么多字

敬意！

让我们能 了解澳洲的医疗

earlylulu

在中国干了5年手术室护士，在这里干了4年手术室。 我只能说，这里医生开刀的技术，我真的不能评价。 实在是有够慢的。慢也就算了，开的好，也是可以的。重点是有多好？ 和中国医生比，有差距！

说个例子好了，肾切除，多摸的简单，这里要3个小时。 哎，在中国我工作的医院，1.5个小时做完，还是腹腔镜。 这里，要再等个6。7年吧~~~  其实还有很多例子。我就不说了。 真心的，我觉得美国的医疗真的是很好，医生技术都很好，而且他们愿意钻研.

有的时候觉得，如果自己真的要开刀，不是那种急症的话，回中国比较保险。不过话又说回来了，澳洲的疼痛治疗还是比较先进的，中国就差很多。 不过，澳洲人都不太耐痛，亚洲人真的耐痛的多。 其实我也不知道为什么，自己觉得，可能是没有从小开始吃panadol 吧。 完全个人见解~~~

tina-go

请问一下楼主，我爸爸腰椎不好，我妈妈说做牵引。过段时间，他和妈妈就要来悉尼旅游2个月，我很担心他在这段时间内有什么问题，太受罪了。

那如果真这种情况，除了外敷用药外，我爸爸还有什么办法吗？

zzn

楼上请看这个 - 北京卫视 养生堂 谈骨论筋 ，专家谈脊椎保健。希望对你爸有用。

http://www.youtube.com/v/lBkYBIZydGY&feature=related

Robbie2018

长海医院对面是个什么体育大学吧？我去过。

Linda-奔跑中

原帖由 wellye 于 2011-1-22 18:40 发表

这种情况其实推荐你看好的华人中医,希望LZ不要觉得我偏题啊.针灸效果很好,前提是好的医生!!我BF和你一样长期不活动腰肌劳损,有一年在悉尼上楼梯回头就把腰扭了,去针灸了一次后来不疼了就没重视,过了2年疼的很厉害, ...

也想问这个中医的联系方式。我是光脚，先打白条，以后有分了来加。谢谢啊。

豆包妈

在国内看病的话
真得有关系啊
不然就是散财+遭罪

闺蜜剖腹产时
老公有事，不能陪床
我有幸盯了一天班，给陪床
唉
护士长带着护士来查房
进来就拼命按伤口，我闺蜜疼得呲牙咧嘴
喊了几声
遭到护士长的呵斥，说当了妈妈了，不能怕疼了
然后护士长看见满屋子的礼物不高兴了，又开始呵斥
说你得收拾，不能把礼物这么堆在病房（高级单人病房，她家在这家医院还有关系呢）
说做妈妈了，自己得利索，不能邋遢，不然带不好小孩
我气得
说刚做完手术，怎么收拾啊？
然后护士长那个表情，我终身难忘啊~
大概没人忤逆过她老人家的话，我是第一人，我们俩就开始大眼瞪小眼，开始拌嘴了~
然后朋友躺床上直拉我
我就算了，还得在医院住7天呢，别给朋友惹麻烦~
从此决定生孩子一定在澳洲生
当时发现怀孕，豆包爹问我那里生孩子？
我毫不犹豫------------当然澳洲生了！

对了
忘了说了
这家医院在我们那里妇科算number one吧
闺蜜生孩子，有关系的情况下，还给主刀医生等等一系列人很多红包（由于有关系，没多要，要的是官价 ）
有一次陪闺蜜去产检
我的妈妈咪啊
那个人啊
跟北京地铁站有一拼了
都是大肚子在那里互相挤
唉~

[ 本帖最后由 豆包妈 于 2012-2-17 15:03 编辑 ]

passionboy

原帖由 earlylulu 于 2012-2-16 22:57 发表
在中国干了5年手术室护士，在这里干了4年手术室。 我只能说，这里医生开刀的技术，我真的不能评价。 实在是有够慢的。慢也就算了，开的好，也是可以的。重点是有多好？ 和中国医生比，有差距！

说个例子好了，肾切除，多摸的简单，这里要 ...

对于外科病人主要看愈后，而且长期愈后比短期愈后更重要。手术中操作，慢了不行，太快了也不行。我国内医院的一同事，动手能力极强，开阑尾从划皮开始到缝合完最后一针，只用八分钟，估计全中国没几个能做到，但本院同事直系亲属很少有人找他做手术。他现在也已是普外高级专家或叫特约专家，教授， 博士生导师了。

同意美国的医疗很好，但我认识的澳洲外科医生大多数也很钻研。

去年开始，我在两边做了不少考察，比写这篇文章时，更有发言权。好的方面更好了，更方便快捷，坏的方面更坏了，不想多谈国内的黑暗面，比一般人能想到的最黑暗的还要黑无数倍。

我只想说，你认为国内好，你可以动员你全家及其亲朋好友有病时都回国内治疗，因为你能得到优质医疗资源。其他网友就不要建议了，搞不好会害了人家，小则白费钱财，大则误送性命。老话说救人一命，胜造七级浮屠，我们还是尽量多做些好事吧。

passionboy

原帖由 tina-go 于 2012-2-16 23:15 发表
请问一下楼主，我爸爸腰椎不好，我妈妈说做牵引。过段时间，他和妈妈就要来悉尼旅游2个月，我很担心他在这段时间内有什么问题，太受罪了。

那如果真这种情况，除了外敷用药外，我爸爸还有什么办法吗？

他具体是腰椎间盘突出，骨关节炎， 还是骨质疏松？

DeepForest

原帖由 earlylulu 于 2012-2-16 22:57 发表
在中国干了5年手术室护士，在这里干了4年手术室。 我只能说，这里医生开刀的技术，我真的不能评价。 实在是有够慢的。慢也就算了，开的好，也是可以的。重点是有多好？ 和中国医生比，有差距！

说个例子好了，肾切除，多摸的简单，这里要 ...

其实澳洲的医疗并不落后。只是观念跟中国不一样。以放射科为例，国内是能上CT就绝不上X光片，能上磁共振绝不上CT；这里的原则是只要看得清楚，能上X光就绝不上CT，能上CT绝不上磁共振。病人吃的射线越少越好，费用越低越好。在这个原则的控制下，GP都开不了磁共振的单子。有时候手术做得慢不一定是技术不好，是其他因素在影响。

winsion

原帖由 DeepForest 于 2012-2-17 22:03 发表

其实澳洲的医疗并不落后。只是观念跟中国不一样。以放射科为例，国内是能上CT就绝不上X光片，能上磁共振绝不上CT；这里的原则是只要看得清楚，能上X光就绝不上CT，能上CT绝不上磁共振。病人吃的射线越少越好，费用越低越好。在这个原则的控制下，GP都开不了磁共振的单子。有时候手术做得慢不一定是技术不好，是其他因素在影响。

这个。。。。请问你是干这行的嘛，说的那么外行的话。(paopaobing(77)) (paopaobing(77))

winsion

原帖由 passionboy 于 2012-2-17 21:54 发表


对于外科病人主要看愈后，而且长期愈后比短期愈后更重要。手术中操作，慢了不行，太快了也不行。我国内医院的一同事，动手能力极强，开阑尾从划皮开始到缝合完最后一针，只用八分钟，估计全中国没几个能做到，但本院同事直系亲属很 ...

这个太悲观了，而且中国那么大，区别还是很大的。仅凭自己的地区的医院的情况来分析评判全中国的医疗情况是不是有失偏颇？所有的中国医生都是草菅人命？？

passionboy

原帖由 DeepForest 于 2012-2-17 22:03 发表

其实澳洲的医疗并不落后。只是观念跟中国不一样。以放射科为例，国内是能上CT就绝不上X光片，能上磁共振绝不上CT；这里的原则是只要看得清楚，能上X光就绝不上CT，能上CT绝不上磁共振。病人吃的射线越少越好，费用越低越好。在这个原则的控制下，GP都开不了磁共振的单子。有时候手术做得慢不一定是技术不好，是其他因素在影响。

非常赞同，这里的治疗确实很规范，很多常见病都有明确的检查规范和治疗规范。看看国内医院有多少不必要的CT，还有很多在孩子身上，这里的研究已确定，儿童时代的CT特别是头颅CT，大大提高成年后癌症的发病率。

passionboy

原帖由 winsion 于 2012-2-17 22:11 发表


这个太悲观了，而且中国那么大，区别还是很大的。仅凭自己的地区的医院的情况来分析评判全中国的医疗情况是不是有失偏颇？所有的中国医生都是草菅人命？？

不知你如何得出这个结论的？我是让国内能找到优质医疗资源的TX，尽量回去，不是特别有权，有钱和有门路的你让人家回去，不是害人吗？

winsion

原帖由 passionboy 于 2012-2-17 22:28 发表


不知你如何得出这个结论的？我是让国内能找到优质医疗资源的TX，尽量回去，不是特别有权，有钱和有门路的你让人家回去，不是害人吗？

我承认你用心良苦啊。不过你要如何判断特别有权，有钱，有门路？？？这个难度也实在太高。。。从另外一个方面说，你也确实认为大部分医生在草菅人命，因为优质的医疗资源都是只包含少部分医生的。

tm_mingtan

原帖由 DeepForest 于 2012-2-17 22:03 发表

其实澳洲的医疗并不落后。只是观念跟中国不一样。以放射科为例，国内是能上CT就绝不上X光片，能上磁共振绝不上CT；这里的原则是只要看得清楚，能上X光就绝不上CT，能上CT绝不上磁共振。病人吃的射线越少越好，费用越低越好。在这个原则的控制下，GP都开不了磁共振的单子。有时候手术做得慢不一定是技术不好，是其他因素在影响。

这个是想当然了，磁共振就没射线，GP开不了磁共振其实就是政府为了省钱，这里CT用的绝对够狠，特别是私人的Noise Index能开到标准的一半。如果能像国内一样多磁共振病人的辐射量能减少很多的。

HakunaMatata

原帖由 DeepForest 于 2012-2-17 22:03 发表

其实澳洲的医疗并不落后。只是观念跟中国不一样。以放射科为例，国内是能上CT就绝不上X光片，能上磁共振绝不上CT；这里的原则是只要看得清楚，能上X光就绝不上CT，能上CT绝不上磁共振。病人吃的射线越少越好，费用越低越好。在这个原则的控制下，GP都开不了磁共振的单子。有时候手术做得慢不一定是技术不好，是其他因素在影响。

这个说的是实际情况。这里的CT的indications把握的比较严。我在MEDICAL IMAGING DEPT.上班，算是有点调查研究。磁共振也是靠射频和磁场工作的，是否对人体无害，现在下不了结论。高场磁共振一直不用于临床也有这方面考虑。况且磁共振运营成本很高，禁忌症也多。LS不知道可以上网看看文章，不好乱讲话的。

[ 本帖最后由 HakunaMatata 于 2012-2-18 23:03 编辑 ]

微风细雨

原帖由 winsion 于 2012-2-17 22:37 发表

我承认你用心良苦啊。不过你要如何判断特别有权，有钱，有门路？？？这个难度也实在太高。。。从另外一个方面说，你也确实认为大部分医生在草菅人命，因为优质的医疗资源都是只包含少部分医生的。

上海的儿童医院,2年前特需门诊250元,后来改为350元,现在5百元.
儿童医院永远是人山人海,如果正常挂号,家长要早出门,等几个小时很正常.

得到优质的医疗服务,需要荷包充足.

XIAOTUDOU

原帖由 winsion 于 2012-2-17 22:37 发表

我承认你用心良苦啊。不过你要如何判断特别有权，有钱，有门路？？？这个难度也实在太高。。。从另外一个方面说，你也确实认为大部分医生在草菅人命，因为优质的医疗资源都是只包含少部分医生的。

叫叫？口气很像唉。

格美

做CT貌似要打照影剂，对肝脏肯定有伤害。能不做当然不做。

aprilbaby

原帖由 passionboy 于 2010-12-25 18:17 发表
这里第一年实习医压力巨大，国内实习时还没毕业，也没工资，感觉很有兴趣，也很轻松。
这里第二年做住院医师，继续锤炼，反观国内此时住院医第一年，很多还不能单独值班。
这里第三年做高年资住院医师，已经基本搞定基础问题，此时在国内住院医第二年，晚夜班工作量只有这里的20-30%左右，压力还是很小。
这里第四年基本都做主治医师了，如果前三年是在这里培训的，已经很厉害。此时相对应是国内第三年的住院医。

非常奇怪LZ的思维方式，澳洲全国的人数还没有中国两个最大城市的常驻人口多，不知道怎么会得出中国医院的晚班工作量只是这里的20~30%这种结论，本来不想多说，但是LZ显然是认为澳洲的医生各方面都完胜中国医生，虽然摆出很谦虚的样子，但实际根本听不进别人意见。
我们就先不说中国的医疗体制如何，就单就医生这个职业而言，不可否认这是个精细的技术活，好的医生诊断靠的是经验，手术医生靠的就是大量临床手术积累的经验，经验是非常重要的，而这个方面，国内医生绝对完胜澳洲医生，不管从门诊量还是手术量，中国医生一个月的量差不多要抵上澳洲医生一年的量了，不知道LZ凭什么还坚持认为国内医生进步慢
当然我是认为两国医疗各有利弊，但就看病的实用性来讲，绝对是国内条件更方便患者，起码我不会担心有病没处看，就算是没有后台的小贫民，只要勤快肯早起排队，耐心等待，也一样有机会约到国内顶尖专家的门诊机会，如果肯花两三个月排队可以等到国内最好医院最好专家的床位，而不是象在澳洲跟踺断了还要等两三个月，最后搞不好还是个实习生给做的手术，有后遗症也只能自认倒霉。

aprilbaby

原帖由 clur 于 2011-1-8 01:32 发表


你这个论点没有统计数字，无法讨论。但是澳洲的乡下人一样可以在城里看GP，随便挑。前面讨论的统计数字里是包括GP和专科医生的。

您亲自去国内看看就知道了，凡稍微严重一点的病症，农村乡级治不了就转县级，县级治不了转地市级，城市医院里相当部分是周边农村的病人，广州上海北京等大城市医院里更是集中了全国各地的病人，当地人反而少，所以绝不是只服务四亿城市人，一个医生一天门诊量两三百是经常的事
没有调查就没有发言权

老杏

原帖由 aprilbaby 于 2012-2-22 22:36 发表


您亲自去国内看看就知道了，凡稍微严重一点的病症，农村乡级治不了就转县级，县级治不了转地市级，城市医院里相当部分是周边农村的病人，广州上海北京等大城市医院里更是集中了全国各地的病人，当地人反而少，所以绝不是只服务四亿城市人，一个医生一天门诊量两三百是经常的事
没有调查就没有发言权

一个医生一天门诊看300人？你调查过哪些医院是这样的，能给个医院的列表吗？

tm_mingtan

原帖由 HakunaMatata 于 2012-2-18 19:51 发表

这个说的是实际情况。这里的CT的indications把握的比较严。我在MEDICAL IMAGING DEPT.上班，算是有点调查研究。磁共振也是靠射频和磁场工作的，是否对人体无害，现在下不了结论。高场磁共振一直不用于临床也有这方面考虑。况且磁共振运营成本很高，禁忌症也多。LS不知道可以上网看看文章，不好乱讲话的。

你在MEDICAL IMAGING DEPT.上班，我就是Radiographer，一天CT可以做20、30个，X光Clinic至少也40以上， 磁共振目前研究就是无害的，比起肯定有害的CT和X光来说，虽然禁忌多，但应用不广泛最重要的原因还是费钱，一台MRI机正常一天8小时可以做16个病人，CT机可以做30个以上，医院要考虑效益就必须控制MRI的数量。而且这里GP也可以开磁共振，只不过不能BB要自己付钱而已。

[ 本帖最后由 tm_mingtan 于 2012-2-23 00:36 编辑 ]

tm_mingtan

原帖由 格美 于 2012-2-22 20:59 发表
做CT貌似要打照影剂，对肝脏肯定有伤害。能不做当然不做。

CT造影剂打不打要看检查的部分，一般腹部器官和血管检查必须要，肠胃，肺基本是一半一半，脑很少用，除非是癌类检查，骨科方面基本不用。而这个造影剂是碘Base的，伤得主要是肾，所以肾功能不好的不能打，还有就是甲状腺异常的也不能用。另外还有人会有过敏反应的也不能用。不过对大部分人来说是安全的，但是辐射控制的方面就只能看机器和做CT的人了。

aprilbaby

原帖由 clur 于 2011-1-9 12:46 发表


谢谢，没有期望就没有失望。千万不要对我有期望，我就是一个普通人。真正的专家们都忙着做研究，挣钱，没空上网。

我没发现我处理数据的方法有太大问题。我的理解澳洲的特点就是人口集中度高，都在大城市啊。另外，我上面的比较里加了专科和GP的数字，并给出了理由。

我想说的是关于数据，澳洲官方数据应该比较准确，但天朝的数据绝不可信，尤其在现在这种户口制度下
最明显的例子就是深圳，官方户籍人员三百万左右，但实际常住人口一千五百万，中国别的城市人口结构也类似，农村基本剩下老弱病残，青壮年全在城市打工，再这种情况下，你还选择相信官方的四亿城市人口的数据？

leobaby

就我有限的医疗常识来说，楼上的同学说的是对的。

老杏

原帖由 aprilbaby 于 2012-2-22 22:54 发表



我想说的是关于数据，澳洲官方数据应该比较准确，但天朝的数据绝不可信，尤其在现在这种户口制度下
最明显的例子就是深圳，官方户籍人员三百万左右，但实际常住人口一千五百万，中国别的城市人口结构也类似，农村基本剩下老弱病残，青壮年全在城市打工，再这种情况下，你还选择相信官方的四亿城市人口的数据？

我原来的发言意思是如果没有数据，那就更不用谈下结论的问题了。官方的数据再不可靠也比个人有限的几次经历可靠。

既然你举深圳作为例子，那就看看深圳卫生局的网站吧
http://www.szhpfpc.gov.cn:8080/wsj/open/nianjian/2010/38.htm

官方人口统计是包括流动人口的。所以还是比较靠谱的。