中国在医生发声后调查仿制药质量

achilles

抄了一个别人开源的程序，在本机上跑了一遍没问题，在自己公司的服务器上跑了一遍100%有效，就觉得在客户那儿肯定也是100%没问题了，就觉得自己抄的和别人开源的细节一定一模一样，就觉得别人开源的东西和别人真正自己用的东西肯定一模一样。

这是些多么扯淡的逻辑啊。

symeteor

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 10:17
吐血。

国内第一个仿制药，就叫二类新药

又来混淆概念了不是？

1. 你发的图里是 新药，而不是二类新药。你再怎么洗也没用

2. 国内的二类新药也不是仿制药啊。仿制药是属于3 和4

水漫金山

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 12:04
没学过的也是不懂的，例如修电脑和it

哈哈，Hopeless

人在悉尼已中年

symeteor 发表于 2025-1-22 12:14
又来混淆概念了不是？

1. 你发的图里是 新药，而不是二类新药。你再怎么洗也没用

以前是属于二类新药，你看看三类新药的临床流程。

耕作

我是不相信各个行业都贪污腐败时医药行业就能一枝独秀出淤泥而不染，医药代表要给医生接送小孩买菜，还要被医生介绍给其他同事玩弄，什么双盲试验或者其他环节都可以用中国智慧做手脚搞钱

Lynette

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-21 20:32
二型糖尿病打胰岛素的，我还第一次听到。

Clinicaly, Type 2 DM requiring medication +insulin are quite common.

hgaox

sinokoala 发表于 2025-1-21 09:25
要做到又便宜，又好用确实很难，不过考虑到中国未来医保承受的资金压力，这条路也只能咬牙走下去。

此外还 ...

此种思维要不得

医保是基本的福利保障 兜底的 下限高才是符合社会正义的

上限高 只会让权贵得益

clovedsm

hgaox 发表于 2025-1-22 13:15
此种思维要不得

医保是基本的福利保障 兜底的 下限高才是符合社会正义的

完全可以统一补贴价格。比如xx有效成分药物统一补贴10元。你买便宜仿制药。市场价10元，就全额补贴。你买贵仿制药，15元，自己付5元。你买原研药30元，就自费20元。这样不影响医保资金，大家也有的选。

BangBangMao

回到解放前了

人在悉尼已中年

Lynette 发表于 2025-1-22 12:44
Clinicaly, Type 2 DM requiring medication +insulin are quite common.

不常见，我身边没一个二型糖尿病人用胰岛素的。

人在悉尼已中年

耕作 发表于 2025-1-22 12:44
我是不相信各个行业都贪污腐败时医药行业就能一枝独秀出淤泥而不染，医药代表要给医生接送小孩买菜，还要被 ...

现在的流派是一，仿制药比原研药差，不管哪个国家。


看看土澳medicare用原研药还是用仿制药？



流派二只是中国的仿制药比原研药差。因为中国腐败，弄虚作假。


中国的仿制药这么差，去年四月开始就用国产阿司匹林肠溶片，八个月了，怎么没出事？

iMod

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 14:24
现在的流派是一，仿制药比原研药差，不管哪个国家。

出事了，真实医疗事故的原因你能知道吗？
原研药专利保护过期后，厂家为了追求高利润而放弃继续生产也正常呀，当然只剩仿制药了。什么medicare MBS偏向仿制药，你搞清MBS再说吧。
抱一本药典好像能炼丹成仙似的，世界顶尖药厂的品控不值一提吗，以前毒胶囊谁造的？

iMod

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 14:23
不常见，我身边没一个二型糖尿病人用胰岛素的。

在发达国家怎么不常见？胰岛素是干什么的

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-22 15:44
出事了，真实医疗事故的原因你能知道吗？
原研药专利保护过期后，厂家为了追求高利润而放弃继续生产也正 ...

原研药专利保护过期后，厂家为了追求高利润而放弃继续生产也正常呀

来搞笑的？确认了一下，真是来搞笑的

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-22 15:50
在发达国家怎么不常见？胰岛素是干什么的

先去搞清楚什么是一型糖尿病？什么是二型糖尿病再说。

Isydney

国内集采已经是老百姓目前最痛恨的事了，相当于全国官方卖假药，还买不着真药，因为都被赶走了。就这还有人洗，真是有党性没人性

Isydney

 1月初，来自北京市知名中学的化学老师曹葵对经济观察报表示，高中化学的一个必做实验中的异常现象令他困惑。该实验涉及了一款知名药物——阿司匹林肠溶片，自两年前实验所用阿司匹林肠溶片更换了品牌之后，实验效果出现了肉眼可见的差异。

据他介绍，普通高中化学课程标准（2019年版）实施后，阿司匹林肠溶片检测实验成为高二化学课的一项必做实验。目的是检测阿司匹林有效成分乙酰水杨酸中的羧基和酯基。在酯基检验中，需要先对乙酰水杨酸进行水解（注：乙酰水杨酸溶液，加入硫酸后，加热），水解后会产生水杨酸。当水杨酸遇到氯化铁，会发生变色反应，溶液呈现紫色。

“2020年到2021年，我们用的是拜耳的阿司匹林肠溶片，实验现象一切正常——在阿司匹林水解前，加入氯化铁后，溶液并不变色，经过水解后产生了大量水杨酸才能变色。”曹葵说。

由于拜耳的阿司匹林肠溶片价格偏贵，自2023年起，曹葵所在学校开始购买国产的阿司匹林肠溶片作为实验材料。曹葵在实验中发现，国产个别品牌的阿司匹林肠溶片（注：辰欣药业、石药集团，所测规格均为25mg/片）在水解前就发生了变色，无法像以往一样进行水解前后的对比。
他补充说，其实教学大纲没有硬性要求在乙酰水杨酸水解前进行检测，但按照科学研究证据获得的要求，他让学生要先通过水解前检测，明确乙酰水杨酸和氯化铁混合并不会变色，这样才能证明水解后，相关反应的发生。

现在，由于水解实验前后，溶液都发生了变色，这个环节失去了意义，并且上述现象是普遍的，学生操作和老师操作结果一致。

为了解开这个谜团，2025年1月初，曹葵用几款不同厂家的阿司匹林肠溶片做了上述实验。
此次测试的品牌包括：京新药业（002020.SZ，药品规格为100mg/片）、南京白敬宇制药（注：由南京道群医药委托生产，规格为25mg/片）、石药集团（01093.HK，规格为100mg/片）、拜耳（100mg/片）、沈阳奥吉娜药业（100mg/片）。其中，前边三家企业的阿司匹林肠溶片通过了一致性评价（指仿制药与原研药具有药学等效和生物等效，视为临床疗效一致），同时也中标了第十批国家药品集采。

具体的实验过程是：将一片阿司匹林肠溶片研碎后放入适量水中，振荡后静置，取用上层清液，向试管中加入2毫升清液，再滴入2滴氯化铁，在几秒钟后，观察溶液的情况。
实验结果显示，京新药业的阿司匹林肠溶片变色最为明显，紫色程度较深。南京白敬宇的阿司匹林肠溶片次之，呈现微紫色。拜耳、石药集团、沈阳奥吉娜药业的阿司匹林肠溶片在实验中颜色相近，肉眼不容易辨别出变色现象。

曹葵说，理论上，溶液颜色越深，含有越多的水杨酸。

据了解，水杨酸早在几千年前就出现在古埃及的药典中，用于解热和镇痛。但水杨酸可能让人产生恶心呕吐、胃溃疡甚至胃穿孔等不良反应。1897年，在拜耳工作的一位化学家霍夫曼，或许是为了解决患关节炎的父亲在服用水杨酸后出现的胃痛问题，尝试将水杨酸乙酰化，成功制成了乙酰水杨酸。1899年拜耳将这款乙酰水杨酸命名为阿司匹林，此后成为世界上最畅销的药物之一。
乙酰水杨酸相比于水杨酸对胃部的刺激性大大减弱了，但仍然存在刺激作用。1993年，拜耳推出一种新剂型——阿司匹林肠溶片，即在阿司匹林外部裹上一层包衣，使其通过胃部时在胃酸的刺激下不发生溶解，待进入小肠后方才溶解，可进一步降低阿司匹林对胃部的副作用。

北京某知名三甲医院主管药师介绍，阿司匹林肠溶片在生产过程中，仍然会有一些游离水杨酸成分，需要控制其含量。某种程度上，这个含量反映了产品质量。

经济观察报记者发现，《中华人民共和国药典（2020版）》（以下简称《药典》）对阿司匹林肠溶片中的游离水杨酸含量有明确规定，其含量不得超过阿司匹林标量的1.5%
一位药学专家对经济观察报表示，检测阿司匹林肠溶片中水杨酸含量的标准方法应按照《药典》规定进行操作。《药典》规定的方法需使用检测仪器液相色谱，而一般人不具备这样的检测条件。

由于曹葵所在学校未配备这类设备，他采取的检测方法也不属于《药典》规定的标准检测法。曹葵说：“当水杨酸含量很低时，试管实验是观测不出来的，而液相色谱依然能检测出来，并能测出水杨酸的具体含量。”

值得注意的是，通过试管试验观察出变色并不一定意味着药品质量不合格。根据《药典》，只有当水杨酸含量超过标量1.5%时才属于不合格药品。
曹葵困惑的是，上述几家不同厂商的阿司匹林肠溶片，大多都通过了国家的一致性评价，为什么会有明显的实验结果差异。

为此，曹葵拨打京新药业售后服务电话询问变色原因，工作人员回复称，按照阿司匹林肠溶片质量标准，加水煮沸放冷之后，加氯化铁就会变紫色。而曹葵实验中并未煮沸也很快显紫色，工作人员说，阿司匹林肠溶片在水里就会水解，只是程度不一。

南京白敬宇制药的工作人员回复曹葵说，实验所用25mg/片的规格目前已停产，集采中标的规格是100mg/片。

据经济观察报了解，对药物成分是否合格的检测只有各地官方的药品检验研究机构出具的报告才具有法律效力。1月16日，经济观察报致电北京市药品检验研究院询问是否可检测药物成分是否超标，工作人员回复称，不对私人提供检测服务，除非是联合公安部门、药监部门发起。

cutebaby

Isydney 发表于 2025-1-22 19:26
 1月初，来自北京市知名中学的化学老师曹葵对经济观察报表示，高中化学的一个必做实验中的异常现象令他困 ...

差评

没有必要

人均寿命会稳步提高

结论 医保药物OK

hgaox

clovedsm 发表于 2025-1-22 12:56
完全可以统一补贴价格。比如xx有效成分药物统一补贴10元。你买便宜仿制药。市场价10元，就全额补贴。你买 ...

但是现实是仿制药和原研药 价格差距巨大

hgaox

android 发表于 2025-1-21 09:49
换个国别 肯定是赞赏媒体曝光监督有力 制度自我纠偏 灯塔照亮人性的光辉之类的
...

然后美国联邦政府或者其分支机构可能被起诉 可能被判决巨额赔偿 受害者可以寻求法律救援

但是天朝的行政诉讼法禁止把中央政府列为诉讼主体  惊不惊奇？

clovedsm

hgaox 发表于 2025-1-22 19:47
但是现实是仿制药和原研药 价格差距巨大

那一样啊 你多花钱就是了 比买不到要好吧

bobova

有任何一个医生或者记者敢发声说中成药吗？？？

宜兴紫砂壶

同样成分的降血压药，国产的吃了效果没有，在澳洲买的效果很好。

limyae2009

宜兴紫砂壶 发表于 2025-1-22 20:31
同样成分的降血压药，国产的吃了效果没有，在澳洲买的效果很好。

高材生，我国内朋友说吃国产的阿司匹林一点效果都没有


进口的就很好，但是每片单价贵5倍。

iMod

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 17:36
先去搞清楚什么是一型糖尿病？什么是二型糖尿病再说。

你知道世界最大胰岛素生产商是哪家吗？我以前工作的地方。

hankxie

不是应该是很好的发展? 反弹啥 支持搞成白菜价 卷死西方

宜兴紫砂壶

limyae2009 发表于 2025-1-22 20:32
高材生，我国内朋友说吃国产的阿司匹林一点效果都没有

阿司匹林没吃过不知道。 上次回国正好带回去的降压药吃完了，按照成分买了同样规格的的国产缬沙坦氨氯地平片，吃了几天血压一直降不下来。只好买了进口的诺华制药的，才控制住，不过诺华的价格比澳洲的贵1倍。

Y叔

人在悉尼已中年 发表于 2025-1-22 08:25
澳洲的仿制药一般不是印度产的。最大的仿制药厂是日本山度士

我见到的就是印度的，我不知道是不是属于一般

人在悉尼已中年

iMod 发表于 2025-1-22 20:33
你知道世界最大胰岛素生产商是哪家吗？我以前工作的地方。

原研药专利保护过期后，厂家为了追求高利润而放弃继续生产也正常呀


我不知道这个怎么理解。可否举几个例？

人在悉尼已中年

宜兴紫砂壶 发表于 2025-1-22 21:17
阿司匹林没吃过不知道。 上次回国正好带回去的降压药吃完了，按照成分买了同样规格的的国产缬沙坦氨氯地 ...

可以试试这个降压药。改良络活喜的。销量已经超过络活喜了。