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楼主:Mountains

[全澳] 最近本人最喜欢最关注的健康食品~~玉米。 [复制链接]

发表于 2015-12-23 10:58 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 10:40
作为同样的现代医学无法检测出问题的转基因和非转基因作物, 有长时间食用历史的传统作物在将来出现问题 ...

而且科学技术止步不前的可能性极小,不断发展的科学技术反而促进了GMO的技术不断完善,这一点你不能否认吧?
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发表于 2015-12-23 11:21 |显示全部楼层
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daniello 发表于 2015-12-23 11:58
你太认真了,O(∩_∩)O哈哈~

发表于 2015-12-23 11:25 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 11:48
很做物种都是人类有意干预自然而产生的,杂交是为一例。

自然产生的不必然一定安全,纯天然的野生土豆含 ...

请注意我的发言, 首先我对转基因作物保持怀疑。 第二我选择相信经过长时间食用的, 目前没有发现问题的作物

发表于 2015-12-23 11:27 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 11:48
很做物种都是人类有意干预自然而产生的,杂交是为一例。

自然产生的不必然一定安全,纯天然的野生土豆含 ...

不要偷换概念!我们现在讨论的是转基因食品, 尤其是能杀死害虫的。前面你已经承认自然情况下无法产生

发表于 2015-12-23 11:28 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 11:49
你会去相信一种已经被证明不能保证食物安全有效的检验方式?

请注意看我的发言, 在同等条件下, 我选择相信经过长时间食用的食品

发表于 2015-12-23 11:29 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:25
请注意我的发言, 首先我对转基因作物保持怀疑。 第二我选择相信经过长时间食用的, 目前没有发现问题的 ...

你可以怀疑,但是此种怀疑一样也可以应用于传统作物。而且此怀疑没有科学证据支持。

食用时间长短与有没有问题,没有必然逻辑关系。
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发表于 2015-12-23 11:29 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 11:58
而且科学技术止步不前的可能性极小,不断发展的科学技术反而促进了GMO的技术不断完善,这一点你不能否认 ...

请注意我说了这是一个逻辑问题。 而且, “不断发展的科学技术反而促进了GMO的技术不断完善”, 你是不是认为现在技术不成熟? 有哪些?请说明

发表于 2015-12-23 11:30 |显示全部楼层
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送你们点吵架的素材

https://www.youtube.com/watch?v=IbrfJ0pTEHk

发表于 2015-12-23 11:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 hgaox 于 2015-12-23 12:39 编辑
huazhb 发表于 2015-12-23 12:27
不要偷换概念!我们现在讨论的是转基因食品, 尤其是能杀死害虫的。前面你已经承认自然情况下无法产生 ...


跨物种的基因迁移在自然界是存在的。

在GMO,只不过人为的选择有利于人类的基因跨物种迁移而已。

自然不自然,与安全与否没有必然直接联系

发表于 2015-12-23 11:33 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:28
请注意看我的发言, 在同等条件下, 我选择相信经过长时间食用的食品

关键是相信的是不可靠的判断安全的方式。

发表于 2015-12-23 11:34 |显示全部楼层
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Booker 发表于 2015-12-23 12:30
送你们点吵架的素材

https://www.youtube.com/watch?v=IbrfJ0pTEHk

崔化钠的笑话百出的视频而已
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发表于 2015-12-23 11:39 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:29
请注意我说了这是一个逻辑问题。 而且, “不断发展的科学技术反而促进了GMO的技术不断完善”, 你是不是 ...

比如说现在还没有GM的供食用的动物正式上市。

很多第一代GM的目的是让种植者收益(降低经济成本),下一代GMO可能面向最终消费者,会完善作物的营养成分。比如去除植酸玉米。还有黄金大米

发表于 2015-12-23 11:41 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:29
请注意我说了这是一个逻辑问题。 而且, “不断发展的科学技术反而促进了GMO的技术不断完善”, 你是不是 ...


你认为现代种植的传统农作物是完美无缺的吗?是不需要继续完善的吗?

发表于 2015-12-23 11:44 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:32
跨物种的基因迁移在自然界是存在的。

在GMO,只不过人为的选择有利于人类的基因跨物种迁移而已。

你怎么老是偷换概念啊, 我不是说了我选择相信的是经过长时间食用的, 现有技术下没有问题的传统作物吗?

发表于 2015-12-23 11:47 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:41
你认为现代种植的传统农作物是完美无缺的吗?是不需要继续完善的吗?

请你不要随意把你的想法套到我头上!我有说过完美无缺? 不存在绝对的东西, 这也是你自己说的。 我选择相信经过长时间食用的, 现有技术下没有问题的传统作物

发表于 2015-12-23 11:49 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:33
关键是相信的是不可靠的判断安全的方式。

不是吧, 我觉得是天平上的另一个砝码
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发表于 2015-12-23 11:50 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:41
你认为现代种植的传统农作物是完美无缺的吗?是不需要继续完善的吗?

你还没有回答我的那个逻辑问题

发表于 2015-12-23 11:56 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:44
你怎么老是偷换概念啊, 我不是说了我选择相信的是经过长时间食用的, 现有技术下没有问题的传统作物吗? ...

你可以主观相信

但是如果你的逻辑要自洽,现有技术下没有问题的GMO也一样可以相信

发表于 2015-12-23 11:58 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:56
你可以主观相信

但是如果你的逻辑要自洽,现有技术下没有问题的GMO也一样可以相信 ...

先回答我的逻辑问题

发表于 2015-12-23 11:58 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:47
请你不要随意把你的想法套到我头上!我有说过完美无缺? 不存在绝对的东西, 这也是你自己说的。 我选择 ...

你可以主观相信,但是不是基于客观证据而已。

发表于 2015-12-23 12:00 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:49
不是吧, 我觉得是天平上的另一个砝码

你判断安全的标准是基于主观的个人好恶还是客观证据?

主观的个人好恶与客观的判断证据(即天平)不是一回事,对不对?

而且你也一直在坚持食用历史是判断安全的标准,可是客观事实不支持此种标准。
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发表于 2015-12-23 12:03 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 12:58
先回答我的逻辑问题

374楼是不是你自己回答了自己的问题?

我的回答见371楼

发表于 2015-12-23 12:09 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 12:58
你可以主观相信,但是不是基于客观证据而已。

那么请问经过长时间食用目前没有发生问题是不是一个客观证据

发表于 2015-12-23 12:09 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 13:00
你判断安全的标准是基于主观的个人好恶还是客观证据?

主观的个人好恶与客观的判断证据(即天平)不是一 ...

那么请问经过长时间食用目前没有发生问题是不是一个客观证据

发表于 2015-12-23 12:11 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2015-12-23 13:03
374楼是不是你自己回答了自己的问题?

我的回答见371楼

我的问题是“ 很简单的道理,经过长时间的食用以后,其实传统的作物的食用历史远远超过20年, 就算是20年吧, 到目前为止没有发现问题, 转基因食品的食用历史远远低于传统作物, 目前为止也没有发现问题, 那么如果让我们假设医学技术没有进步, 转基因食品继续大规模食用一段时间以后, 出现问题的可能性和传统作物比, 那个高?”

你的回答是”
比如说现在还没有GM的供食用的动物正式上市。

很多第一代GM的目的是让种植者收益(降低经济成本),下一代GMO可能面向最终消费者,会完善作物的营养成分。比如去除植酸玉米。还有黄金大米“

这是回答?

发表于 2015-12-23 12:31 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 13:09
那么请问经过长时间食用目前没有发生问题是不是一个客观证据

是一个不可靠的证据
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发表于 2015-12-23 12:33 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 13:11
我的问题是“ 很简单的道理,经过长时间的食用以后,其实传统的作物的食用历史远远超过20年, 就算是20年 ...

下一代GMO聚焦于最终消费者,比第一代更好的理由是是,消费者不像第一代产品那样经济间接受益,而是有了营养更完善的作物产品

发表于 2015-12-23 12:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 13:11
我的问题是“ 很简单的道理,经过长时间的食用以后,其实传统的作物的食用历史远远超过20年, 就算是20年 ...

比如说生长更快速的GM三文鱼可以提供更廉价的优质膳食来源。

发表于 2015-12-23 12:36 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2015-12-23 13:11
我的问题是“ 很简单的道理,经过长时间的食用以后,其实传统的作物的食用历史远远超过20年, 就算是20年 ...

如果你认为现今的GMO还有其他不完善的方面,请举例。

发表于 2015-12-23 12:45 |显示全部楼层
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本帖最后由 huazhb 于 2015-12-23 13:48 编辑
hgaox 发表于 2015-12-23 13:36
如果你认为现今的GMO还有其他不完善的方面,请举例。


一个问题你要分三次回答, 能不能合并一下? 你不是论坛专门请来回帖的吧?

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