摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

karaoke_oz 发表于 2014-11-17 13:28
楼主，首先设计价格不是你说的算，是市场。
只要是市场，里面就有高中低端产品，有2000块的画图纸说明有这 ...

设计费的收取，本来就是一个浮动的，根本不存在１００万的房子一定要给１０万设计费，或者只能给１０万设计费

这是根据每个设计的要求去收费的。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 13:42
请问你买行业保险了吗？

买了，找了一个相对便宜的买了。

ｂｔｗ，免得你再问下一个问题，我自己先回答了。我做私活的都缴税了，全部用我自己的ABN去开invoice收钱的，所以所有开销都报税了，包括电脑和车

tld128

karaoke_oz 发表于 2014-11-17 13:45
说实话，我很严肃的想你是不是通过这个贴自我炒作？

人总是喜欢自以为是

alook

这个有点似理论和实践/实际很难符合。

理论上是应该请正规设计师设计并支付薪酬，但是实际上却因价格问题（往往不是设计问题）消费者只想支付最少的费用所以让某些低费用廉价无牌甚至半路尚未出家的“设计师”来做。

这个又和人的贪心有关：不要说普通人对免费/廉价的东西/服务嗤之以鼻，相反往往是跃跃欲试，即便上了当/吃了亏也在所不惜（虽然不是所有廉价/免费服务/物品都是低质量/骗人的）。

karaoke_oz

tld128 发表于 2014-11-17 13:54
人总是喜欢自以为是

说的太对了！！！

wongbabe

tld128 发表于 2014-11-15 21:14
对不起，我对墨尔本的建筑师了解不多。

如果是house，你能出15万以上的设计费，apartment 类的，如果你 ...

买80万的HOUSE我也不愿意给15万的设计费呀，也给不起，每个行业的服务应该都有高中低档的吧，穷人就不能取得专业的意见吗？楼主凭什么喷人家廉价的设计费

tld128

wongbabe 发表于 2014-11-17 14:14
买80万的HOUSE我也不愿意给15万的设计费呀，也给不起，每个行业的服务应该都有高中低档的吧，穷人就不能 ...

人性阿，人性阿

过来骂我的，质疑我的人里，有多少人认真看了一楼我写的收费过程和标准？

tld128

karaoke_oz 发表于 2014-11-17 14:13
说的太对了！！！

是啊，骂我的，嘲笑我的人

你们有多少很认真地看了我一楼写出来的DA的流程和收费标准？已经有人说50块一个小时已经算是便宜了。

我在骂得是那些收20块钱的人，居然还有一堆人来对我进行各种攻击，连我开的车，我的人格都被攻击。

谢谢那些骂我，嘲笑的人们。你们让这里大部分的设计师看到了什么足迹上会找到怎么样的客人。连最关乎他们自身，设计的质量和设计师需要负责的东西都不用看了，便宜才是人格高尚，便宜才是正道。

scope of work 可以不看，quality of work 可以不看，谢谢你们

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 15:26
是啊，骂我的，嘲笑我的人

你们有多少很认真地看了我一楼写出来的DA的流程和收费标准？已经有人说50块一 ...

大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也满意，这跟您无关，您为啥那么纠结啊？

而且我刚刚针对的你说画图时间，你就说我不没算协调时间，你就说我不注重行业标准，姐是那种搭上自己时间把事情做好的，晚上加班从来不入time sheet。其实这个行业，基本上所有的项目下来都会超时。每个人都有自己的活法和准则，我说那么多，我有说过你什么不好么？ 反而都是你说这不懂，那没算，没有质量。

每次跟你讨论都是鸡同鸭讲。 (paopaobing(83))

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 15:13
大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也 ...

大姐阿，我们刚开始在澳洲工作的时候，最低工资是多少啊？？

那是11年前了好不好？

lubber

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 15:13
大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也 ...

大姐，给你从头选择的机会，你愿意一开始就跟甲方谈好价格，拿一个价格可以确保你加班加点都不会比最低工资收入低，然后你可以开心服务客人的deal。

还是愿意一开始就随便要一个价格，不管这个价格是否低于最低工资，做到最后发现时间大大超出预算，甲方想要改图你又改得不开心好？

我写这篇东西，有没有漫天开价？

我也说了，即使现在我charge 甲方超过了4%的工程预算的设计费，到最后其实还是低于最低工资每小时，我也很开心去做了，因为这个是一开始就negotiate好的。

我之所以问你有没有计算所有时间，就是为了你以后报价可以以一个合理的价格去接一个活，而不用你做完活之后发现自己做了10年，到最后连一个drafter拿到的hourly rate都不如。G2000也跟你说了，我们是要做设计，但是我们不想当路易斯。康。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 15:13
大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也 ...

11年前，某人那12刀一小时，你以为我不知道？你别忘了，我跟他是一起在哪里熬得

我熬到凌晨2点，还是某人当时的asso送我回家的

但是时代是在发展的，我们当年年薪3万，2万8都会接受，现在的公司出3万6也请不到人的

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 15:13
大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也 ...

我写了那么多东西，为的是我自己吗？

residential 设计跟我有关系吗？别人收20块一小时，还是50块钱一小时，对现在的我和你还有影响吗？

整个帖子，到最后其他人怎么看待我们这些做设计的，你看到了吗？

他们说他们没设计要求，要得只是copy and paste，作为做设计的，连最基本的copy right 和 moral right都不被尊重。骂我那些你看到了吗？

他们说我在清高，炒作。身为同行的你问问周边的人，有那个人觉得收40~50块钱提供设计服务，这样的人可以算清高吗？

骂我买不起宝马，只能开着大众到处炫耀的，这个跟设计有关吗？请问又有多少做设计的能开得起宝马？我不是很清楚你们公司，我们公司１００多号人，还真的没有几个能开得起宝马。当年我买ｔｉｇｕａｎ　的时候，ａｓｓｏ都过来说it seems we pay you too much。

本来只是看着摄影贴，贪好玩写仿写一篇类似的，结果看到了人性。

fatty

平心静气地说几句，打个比方，楼主就是开五星级酒店的，你专心的应该是怎么把高大上经营好。
motel到底是怎么运行的，赚钱还是赔钱，不用你太操心。
而且，最最重要的是，绝对不可以让住motel的客人躺着中枪。各人的钱有各人的用法，我们没有权利指导他们怎么消费。
我想这也就是这个帖子为什么这么有争议性的一个原因。

kawara

没有人骂你“买不起宝马，只能开着大众到处炫耀的。”

大家只是说你过于贪图物质，把钱看得太重，不能做一个踏实的技术人员。

比较肤浅。闭关吧，别给建筑师丢人了

鱼羊鲜

12页了

pengruijun

建筑师在我心目来 原来是挺高大上的，
我大学在天大，隔壁宿舍楼就是 建筑系。有一些朋友。 他们不但高考成绩好，还得要求画画。谦虚，严谨，
全被楼主毁了

tld128

kawara 发表于 2014-11-17 16:17
没有人骂你“买不起宝马，只能开着大众到处炫耀的。”

大家只是说你过于贪图物质，把钱看得太重，不能做一 ...

这是我听过最荒谬的一句话

帮助同业work out 实际工作时间，以帮助他们认知如何收费，这叫贪图物质？这叫把钱看太重？这就叫不能专心做技术？

tld128

fatty 发表于 2014-11-17 16:16
平心静气地说几句，打个比方，楼主就是开五星级酒店的，你专心的应该是怎么把高大上经营好。
motel到底是怎 ...

问心，你看完我说的工作流程与费用，你觉得算是公道还是算是高端？

再问一句，请问你是否澳洲的注册建筑师？请问你有否读过建筑师注册要求？关于合同管理方面的。

如果你觉得我说的流程有错，请指教。如果你觉得我说的收费属于高大上，属于孤芳自赏，请指出。

请问，你觉得做设计的是否正如那群人一样觉得只需要copy and paste而不需要管moral right 和　copy right 的？

tld128

kawara 发表于 2014-11-17 16:17
没有人骂你“买不起宝马，只能开着大众到处炫耀的。”

大家只是说你过于贪图物质，把钱看得太重，不能做一 ...

肤浅？

请问你了解设计行业吗？

tld128

pengruijun 发表于 2014-11-17 16:26
建筑师在我心目来 原来是挺高大上的，
我大学在天大，隔壁宿舍楼就是 建筑系。有一些朋友。 他们不但高考成 ...

荒谬透顶，在你们眼里，设计师难道就要拿最低工资，苦ｂ的卑微的服务大众才叫高大上，才叫道德高尚，才叫人格爆标？

呼吁同业正视自己过低估算自己工作时间，呼吁同业不要恶性竞争就是低贱，就是罪大恶极，就是自视过高？

悲哀

whoisit

谁年轻时没有愤过，楼主现在的想法不奇怪。自己也是少不更事时对西方左派工会，养老金极度推崇，到现在理性地看待市场经济。30岁前不相信gc主义是没理想，30岁后还相信是没思想

tld128

fatty 发表于 2014-11-17 16:16
平心静气地说几句，打个比方，楼主就是开五星级酒店的，你专心的应该是怎么把高大上经营好。
motel到底是怎 ...

我觉得现在不是五星级，还是ｍｏｔｅｌ　的区别，是合法和非法的区别

他们要求的是低于最低工资的服务，他们要求的是无理智的低价竞争

Sorceress

看完主楼，明白楼主为啥年年被ato审计了。楼主应该去当律师，而不是建筑师

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 15:13
大哥啊，我记得某人刚入行的时候12刀一小时。 20刀一小时，人家觉得能做就做，而且最后DA也入了，客户也 ...

我今天跟你说的这些，明年或后年，在你的master课程里都会学到一门关于professional practice 的课

所有关于project management的里面都有，包括建筑师的注册考试。如何manage你的项目，这个都是你将来要学到的。

你今天可以不同意我的，但愿你读完那门课，考到了建筑师之后回来再审视一下我说的，看看我说的是否bullshit

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 18:51
我今天跟你说的这些，明年或后年，在你的master课程里都会学到一门关于professional practice 的课

所有 ...

大哥啊，我上一个master 选修过project management 了，我只想说fatty的比喻没错，小作坊有小作坊的运作成本。

火车头

同行太多就是这样，像电工之类的也是这样

tld128

Sorceress 发表于 2014-11-17 17:03
看完主楼，明白楼主为啥年年被ato审计了。楼主应该去当律师，而不是建筑师 ...

有一点你说对了，要当建筑师，必须对法律法规有所了解。

包括如何准备client and architect agreement，准备agreement的时候就要work out scope of work。列出来保障甲方与设计方的利益。

甲方要求copy and paste的，作为建筑师本身就应该解释清楚这是违法行为，违反了版权法和道德法。建筑师不应该，也不能做copycat。

老猫说的，大部分建筑师都在熬夜，overtime去完成项目，为的是做好一件事，我是赞成的。

但是为什么做好一件事就要亏钱呢？一个就是负责这个项目的人没有做好项目管理，没有把合适的resource放到项目里面，第二个也有恶意价格竞争的结果。

建筑师不仅仅是低头画画，建筑师自古以来都是有项目管理的责任，帮助甲方管理项目，同时也要帮自己管理好项目。一个建筑师如果连自己的管理都做不好，做到亏钱，甲方怎么去相信建筑师能管理好项目而不亏钱？

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 18:51
我今天跟你说的这些，明年或后年，在你的master课程里都会学到一门关于professional practice 的课

所有 ...

不过承你贵言，把注册考到，我用功去了。