SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

lo@syd

原帖由 dootbear 于 2012-4-4 10:28 发表


基本上， 所有 St. （Saint ）开头的学校都是天主教的学校。

不是，St开头很多是基督教学校。基督教在澳大利亚是多数。

阿宝上的耶稣会学校是天主教的

[ 本帖最后由 lo@syd 于 2012-4-4 10:54 编辑 ]

lo@syd

借贴问问，不少私校是隶属一些教派co-education，想问问各位家长的想法

我不想逼迫孩子去信仰什么教，但报名的时候几个学校里还报了个有教会背景，路德派，我言明家里无宗教信仰，学校说没问题。但教会背景的学校实际情况是怎样，请有经验的家长谈谈。

pqmart

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-4 09:10 发表
JUJU真很牛呀，历史专家，你要多进来发言呀。

嗯，那个工资待遇，一流私立肯定是比公立强多了。

举个栗子，
2006年，东区顶尖私立Ascham School挖走了当时North Sydney Girls High的校长。
这位校长在一流公立精英中学里的工资 ...

这个信息真是让人难以置信啊。精英中学校长的工资竟然这么低，那么普通中学校长的工资是否更低些？看样子所有公立学校的校长和老师都没资格上足迹了。

MELBOURNE HIGH 现在一个班有27个学生，学生多，假期短，工资又极低（什么就怕比，和私立比。。。），想起他们校长，有点良心和社会责任感的不得不为他鸣不公，也为在公立学校读书的孩子鸣不平啊。

这些政客，前段时间还刚给自己加薪、把酒言欢的，而在他们治理下的教育系统却是这样，丑陋。

[ 本帖最后由 pqmart 于 2012-4-4 11:58 编辑 ]

Gaucho

"其他家长送到非公立学校, 其实是为国家省下了钱的,因为你联邦给的资助看上去再多, 其实也不过是公立学校费用的三分之一, 多的不到一半, 少的只有10%. 如果没有教会和其他机构投资非公立学校, 这些学生都要去公立系统, 花费只会大, 分下来大家资源只会更少."
----这个逻辑只是表面正确。欧洲大陆系的教育学界（主要是社民党系）认为阶层隔离式的教育会导致社会阶层互动从幼年时代即开始减少，阶层固化和对立，最后是巨大的社会离心力和阶级斗争。富裕阶层和学术精英子弟孤立在自己的城堡教室里，即使不要政府一分钱，也是逃避了其社会责任，是不能被容许的。
澳洲教育搞成这样，也是历史地理因素使然。如果像芬兰一样，与世界顶级强国为邻，多次被单挑，并割让了昆士兰北领地，居民被强行迁移清洗，估计对自己的普通公民的教育会认真严肃很多。

JuJu

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-4 10:16 发表

嗯，很有可能呀。

我看报纸山这几年的相关新闻，其实新闻媒体和公立的粉丝们对大部分low-fee private school没意见，基本没有歧视私立的情况，相反很多建议都是要联邦政府给穷私立教会多点钱，但是因为很多都不在metropolita ...

没有看过具体的报道不是很清楚数目, 但是我觉得从我知道的来说这些顶级私立拿到的政府资助不可能多.

在SES 模式以前, 拨款是用ERI 模式, 在这些模式下, 顶级私立拿到的政府资助应该都是排在最低等的那列, 比别的学校都要少. 再说了全国能有多少家的顶级私立?再看看这么多的公立学校和天主教学校, 你就是把这些顶级私立拿到的政府资助全部拿走,去分给这么多公立学校, 能有用吗? 你不要把那部分钱看做是"资助", 想着哦, 你们学校这么富了,居然还要拿政府资助, 想着这是人家父母没有把小孩送去公立学校, 比如本来要花掉1万块, 现在没有花这一万块, 而是家长自掏腰包了,政府再补贴千把块, 相当于补贴点学费给父母,不是也很合理? 如果澳洲也搞学劵制的话, 政府补贴给这些学生的钱要多得多吧? 把矛头指向这些私立没有什么意思.

有些学校拿到的拨款比SES 模式应该拿到的多, 这个是因为Howard 政府当年承诺的缘故没有错, 是为了让大家都肯合作来换成新的模式, 当年工党搞ERI 模式, 也给了同样的承诺, 就是如果有学校新模式比旧模式拿到的拨款少了,就保持以前的. 当然这些党派承诺了又变卦的事情也很多, 不过他们也会考虑要不要争取那部分选民选票的问题.

[ 本帖最后由 JuJu 于 2012-4-4 12:26 编辑 ]

JuJu

原帖由 Gaucho 于 2012-4-4 11:41 发表
"其他家长送到非公立学校, 其实是为国家省下了钱的,因为你联邦给的资助看上去再多, 其实也不过是公立学校费用的三分之一, 多的不到一半, 少的只有10%. 如果没有教会和其他机构投资非公立学校, 这些学生都要去公立系 ...

我没有意见在澳洲也搞成芬兰这样, 如果你有能力, 可以去游说各个党派把私立学校和精英中学都取消,大家来交23%的GST, 搞成芬兰模式, 我觉得这个可能性很小. 每个国家有自己的历史和民众可以接受的改革,你只有在你已有的东西上面来搞.如果更喜欢北欧的模式, 还有一个选择也可以移民去那里啊.

JuJu

原帖由 Fernando 于 2012-4-4 10:08 发表


估计都是以貌取人吧
我也觉得托尼长得不够聪明，加上他出现在媒体上不是骑自行车就是游泳跑步，搞得和运动员一样....

那么好的精英中学校长才１１万５，连程序员都不如。与其说好的教师被私立学校挖走的，不如说好的教师是被其他行业挖走的。

看了人家这么优秀的人才才拿这么点钱, 是否负罪感油然而生? 哈哈, 我看了后觉得还是少灌水了, 给公司干点活吧.

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 12:21 发表
在SES 模式以前, 拨款是用ERI 模式, 在这些模式下, 顶级私立拿到的政府资助应该都是排在最低等的那列, 比别的学校都要少. 再说了全国能有多少家的顶级私立?

按照教师工会的说法，全国有161家顶级私立，嘻嘻。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 12:21 发表
你不要把那部分钱看做是"资助", 想着哦, 你们学校这么富了,居然还要拿政府资助, 想着这是人家父母没有把小孩送去公立学校, 比如本来要花掉1万块, 现在没有花这一万块, 而是家长自掏腰包了,政府再补贴千把块, 相当于补贴点学费给父母,不是也很合理? 如果澳洲也搞学劵制的话, 政府补贴给这些学生的钱要多得多吧? 把矛头指向这些私立没有什么意思.

很无奈呀，很多人包括我就是这样想的呀。

2KMUM

原帖由 Gaucho 于 2012-4-4 11:41 发表
"其他家长送到非公立学校, 其实是为国家省下了钱的,因为你联邦给的资助看上去再多, 其实也不过是公立学校费用的三分之一, 多的不到一半, 少的只有10%. 如果没有教会和其他机构投资非公立学校, 这些学生都要去公立系 ...

澳洲教育搞成这样，家长何错之有？父母能做的只能是在现有的教育体系下，为自己的孩子做出他们认为最合适的选择。客观地说，去非公立学校就读，的确是为公立系统节省了资源。阶层隔离式的教育，无论是精英中学制度还是私校制度引起的，都不应该由家长来负责解决。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-4 12:21 发表
如果澳洲也搞学劵制的话, 政府补贴给这些学生的钱要多得多吧? 把矛头指向这些私立没有什么意思.

是的，政府的付出会更多，私立/教会的贡献就在这里，无可置疑。

学劵制是个看上去很美的东西，挺公平的。
不过我个人认为，澳洲搞学劵制的话，那么公立系统垮台指日可待了。

patrickzhu

原帖由 wxy123 于 2012-4-4 10:39 发表

我同事说他很聪明啊。。。说他主要就是耳朵没长好，小时候应该去做个手术就好了。。。歪楼了，大家继续。。。

哈哈哈，你同事很逗。
他是不是就是我们说的招风耳吗？

patrickzhu

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 11:07 发表

这个信息真是让人难以置信啊。精英中学校长的工资竟然这么低，那么普通中学校长的工资是否更低些？看样子所有公立学校的校长和老师都没资格上足迹了。

公立系统里校长这样的活太具体了，不够宏观，如果去当教育部里的官钱途还是滚滚的。

Michael Coutts-Trotter是NSW前教育部总长Director-General，正职，他的薪水是$447,820。
去年前付总长Trevor Fletcher，薪水是$377,250。
州TAFE的付总长deputy director-general（也是州教育部的职位） Marie Persson 薪水是$377,250.
州BER的负责人Angus Dawson薪水为$411,400。

他们都是远远超过新足迹20万的平均水平的。

州教育部里的高级职位据说都是公开招聘的，但是没关系（后台）不行你做不了。。。

patrickzhu

原帖由 pqmart 于 2012-4-4 11:07 发表
这些政客，前段时间还刚给自己加薪、把酒言欢的，而在他们治理下的教育系统却是这样，丑陋。

唉，政客也是个辛苦活，也不算太离谱吧。

Tony Abbott，平日拼死拼活反对这个反对那个，说错话还被媒体乱批，被新足迹同学认为傻，长相不好，也是广大自由联盟党爱好者们怒其不争的代表人物。。。他忙死了，去年252,362刀的年薪，刚刚超过新足迹的平均水平而已，不算太多吧？人家可是牛津出来啊。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-4 13:25 编辑 ]

summilux

手上有一份数据，政府的拨款，公校和非公校，每个全日制学生，每年的拨款
2005-2009年，公立的，金额从11243-13544，私立的，6287-6850

供大家参考

2000lily

原帖由 summilux 于 2012-4-4 13:49 发表
手上有一份数据，政府的拨款，公校和非公校，每个全日制学生，每年的拨款
2005-2009年，公立的，金额从11243-13544，私立的，6287-6850

供大家参考

真的不公平啊

Gaucho

原帖由 2000lily 于 2012-4-4 14:01 发表

真的不公平啊

不存在不公平的问题，高收入者累计税率50%多，低收入10%多，穷人CENTRELINK还发钱呢。不进行这种调节，人数众多的中下阶层就会自己追求公平，从非暴力不合作到暴力抗法，直至社会清零，达到从起点开始的公平。

高寿财

需要坦克

patrickzhu

原帖由 Fernando 于 2012-4-4 10:08 发表
那么好的精英中学校长才１１万５，连程序员都不如。与其说好的教师被私立学校挖走的，不如说好的教师是被其他行业挖走的。

当时这一事件被SMH报道，大家都很震惊薪水的巨大差别。

Danger of headhunting when all is not equal
August 31, 2005

Subsidising the yawning gap between rich and poor in the education sector is immoral,
writes Lyndsay Connors.

The fact that Ascham, an eastern suburbs, private, high-fee, girls' school has recruited its latest principal from the executive ranks of the public school system made the news in yesterday's Herald.

This is a harbinger of moves to come, with many experienced school leaders and teachers in the public and non-government schools now moving towards retirement.

This will intensify competition among schools for experienced and accomplished staff, an issue raised in the report to the State Government in March by its public education council before it was disbanded. The losers in this competition will be schools that are vulnerable in the market, unlike Ascham, and that already have a disproportionate share of the less experienced teachers and principals.

The package reportedly offered by Ascham, of $350,000, is triple the $115,000 salary that Louise Robert-Smith receives as principal of North Sydney Girls' High. It is closer to the salary the Government pays the NSW Director-General of Education, who administers its whole public education system.

If parents who are able and willing pay their money to give their children whatever advantages there are in having twice or more of the resources generally available to their peers, then that is their decision and their business. Likewise, if they want to pay their principal $350,000 from their purses.

But this becomes a matter of public interest when the taxes we all pay to support education are used to subsidise inflated remuneration packages for staff in some non-government schools at the expense of funding for strategies to improve learning in other schools.

In its report, the council pointed out that one of the principles set out in the NSW Education Act (1990) is that "the principal responsibility of the state in the education of children is the provision of public education".

It also advised the Government of the steps needed to guard against a situation where, through using their greater resources to attract teachers, non-government schools could counteract the effect of the Government's efforts to strengthen public schools.

The NSW Government cannot have it both ways. Does it consider that a school principal salary of $350,000 is appropriate and necessary or not? If it does, then it would have to concede that the $115,000 it is paying Robert-Smith to head one of its own public schools is grossly inadequate.

If it considers that a salary of $350,000 would be excessive for the head of North Sydney Girls' High School in the public sector, which is its principal responsibility, then how does it justify subsidising that salary for schools in the private sector, adding to their capacity to compete with public schools for experienced and accomplished teachers and leaders?

http://www.smh.com.au/news/opinion/danger-of-headhunting-when-all-is-not-equal/2005/08/30/1125302563881.html

netstat

原帖由 lo@syd 于 2012-4-4 10:41 发表



不是，St开头很多是基督教学校。基督教在澳大利亚是多数。

阿宝上的耶稣会学校是天主教的

到底啥时基督教，啥是天主教？英文应该怎么说呢？

g了一下，更加不明白了：

天主教与基督教的区别是什么？

　　天主教与基督教的区别在于：在世界范围内，天主教、东正教、新教被统称为基督教，都以“圣经”为经典。天主教以自己的“普世性”，自称公教，信徒称其所信之神为“天主”。天主教以梵蒂冈教廷为自己的组织中心，以教皇为最高领导，实行“圣统制”和“教阶制”。天主教的《圣经》有73卷，其中《旧约》46卷，《新约》27卷。天主教堂中一般有圣母、耶稣、圣徒等塑像。天主教教职人员均为男性。主教、神甫、修士、修女，必须独身。天主教不主张信徒离婚。天主教主要节日有复活节、圣诞节、圣神降临节、圣母升天节等四大瞻礼。教徒在天主教节日和星期日到教堂望弥撒。
       在中国，基督教则专指“新教”，又称为“福音教”或“耶稣教”。基督教不接受教皇的领导权，没有自己的权力中心，废除了天主教的教阶制，认为教徒无需神职人员即可与神直接交通。基督教《圣经》只有66卷，《旧约》中有7卷未收入。基督教堂中一般没有塑像，只挂一个十字架。基督教的教职人员是主教、牧师、长老、传道员。有男性，也有女性，可以结婚，基督教不主张信徒离婚。基督教主要节日有复活节和圣诞节。基督教节日和星期日信徒到教堂做礼拜。

WenZi07

Mark

limit-2010

原帖由 lo@syd 于 2012-4-4 11:01 发表
借贴问问，不少私校是隶属一些教派co-education，想问问各位家长的想法

我不想逼迫孩子去信仰什么教，但报名的时候几个学校里还报了个有教会背景，路德派，我言明家里无宗教信仰，学校说没问题。但教会背景的学校实际情况是怎样，请有经验的家长谈谈。

不都是一样宗教（或者说有无信仰）的吧。
但是有信仰者应该占大部分， 但是信的也就是那么回事儿。

limit-2010

我的印象是：
天主教（catholic），和梵蒂冈教皇有关， 比较传统。
基督教在这里所指的应该是新教（protestant），天主教宗教改革后的分支。相当于狭义的基督教。

广义的基督教应该包括信基督的各种宗教吧。

coffeecorner

关于天主教，基督教和新教的区别，可以参考欧洲的历史，新旧派别之间经历了若干场血腥的杀戮和战争。

[ 本帖最后由 coffeecorner 于 2012-4-4 18:05 编辑 ]

pqmart

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-4 13:21 发表

唉，政客也是个辛苦活，也不算太离谱吧。

Tony Abbott，平日拼死拼活反对这个反对那个，说错话还被媒体乱批，被新足迹同学认为傻，长相不好，也是广大自由联盟党爱好者们怒其不争的代表人物。。。他忙死了，去年252,362刀的年薪，刚刚超过新足迹的平均水平而已，不算太多吧？人家可是牛津出来啊。

那倒是，这不是普通正常人能干的活，要不会经常晚上睡不着觉的。

pqmart

原帖由 summilux 于 2012-4-4 13:49 发表
手上有一份数据，政府的拨款，公校和非公校，每个全日制学生，每年的拨款
2005-2009年，公立的，金额从11243-13544，私立的，6287-6850

供大家参考

这份数据是私立拨款是公立的一半。

pqmart

原帖由 JuJu 于 2012-4-3 23:46 发表


他们其实倒不是当作生意开的, 这个要从殖民地时期的历史说起.

当年, 澳洲的殖民地时期, 那时候随船过来的, 有一些罪犯的小孩和海员, 和工作人员的孩子, 他们在澳洲要呆的日子不是一天两天, 而英国, 对他们的教育 ...

看了两遍，看明白了。这篇介绍让我想起了前段时间看的SBS放的一部关于IRISH抗争英国从英国独立出来的片子，很好看的一部片子。看来澳洲私校的始祖爷是爱尔兰人，不是英格兰人啊。是天主教而不是基督教。

那时学校的分化好像更体现了种族和信仰的分化和自由，但是发展到今天，总觉得那些HIGH FEE私校太过于商业化了。而政府的无作为让这种商业味越来越有市场，背离了教育的基本理念。

这就是我为什么问私校和公校的比例及学生的比例？如果越来越多的人放弃公校，这些政客会越来越抛弃公校的，可想而知社会会成为什么样子？如果政府有所作为，提高公校质量，那些很多节衣缩食在读HIGH FEE私校的,又是何苦呢？

lo@syd

原帖由 netstat 于 2012-4-4 15:47 发表


到底啥时基督教，啥是天主教？英文应该怎么说呢？

g了一下，更加不明白了：

天主教与基督教的区别是什么？

　　天主教与基督教的区别在于：在世界范围内，天主教、东正教、新教被统称为基督教，都以“圣经”为经典。天主教以自己 ...

在每个学校自己的网站，总有介绍的那页，会写的，
基督的： Christian
天主的：Catholic
二者关系很深远了，这个得追溯好几百年前，血淋淋的历史。
天主的都是隶属罗马教廷（今日的梵蒂冈），所以选教皇阿，教皇讲什么话什么的，还有著名的玄疑小说和改编电影里那啥达芬奇密码，都是讲的天主教的事情，和基督教没什么关系
基督教，比如在美国，澳大利亚，英国，那些英国殖民过的几个现今英语国家，都是基督教占多数。

天主教在南美，非洲国家，部分欧洲国家盛行。

有一部很好的文学作品，荆棘鸟， 讲的就是身处澳洲的一个天主教士为了获得权力，因为天主教教士是不能结婚的，他只能拼命压抑感情，背离了爱人。

澳洲，天主教徒的人数好像还排不上第二位，第二大的教是佛教还是道教，不过我看好伊斯兰教教徒百年后或成世界主流宗教之首

[ 本帖最后由 lo@syd 于 2012-4-4 18:50 编辑 ]

守望者

原帖由 lo@syd 于 2012-4-4 18:45 发表


在每个学校自己的网站，总有介绍的那页，会写的，
基督的： Christian
天主的：Catholic
二者关系很深远了，这个得追溯好几百年前，血淋淋的历史。
天主的都是隶属罗马教廷（今日的梵蒂冈），所以选教皇阿，教皇讲什么话什么的，还有著名 ...

你完全是错误的印象啊，澳洲有64%的人口自称是基督徒，其中罗马教廷的天主教徒高达26%， 英国国教教徒19%，剩下的估计是新教徒，以及其他小教派的，比如摩门，科学基督教等。

[ 本帖最后由 守望者 于 2012-4-4 19:04 编辑 ]

守望者

澳洲只有5%的人口是非基督教信仰的（其中包括佛教，印度教，伊斯兰教等等），另有19%的人没有宗教信仰，还有12%的人口拒绝透露自己的宗教信仰。