杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-8 18:54
有没有机会看看True Allele，谢联斌被定罪的主要证据DNA证据所应用的技术？

True Allele行业领先的算法，其它竞争对手产品分析结果是不确定的时候，True Allele一般都能给出更确定的结果。

是林家四口人血混合这个结果，应该是大概率，但一定不是100%。

SoftSome

Hetbert 发表于 2018-12-8 20:29
True Allele行业领先的算法，其它竞争对手产品分析结果是不确定的时候，True Allele一般都能给出更确定的 ...

这次检测有没有调过参数？

Shenjie

又来了，还是组团来的。疯狂。上诉失败，就该消停了吧

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-8 20:29
True Allele行业领先的算法，其它竞争对手产品分析结果是不确定的时候，True Allele一般都能给出更确定的 ...

True Alelle 目前是行业新楚，但其结论是靠几率，不是确切的
其也是唯一一家不公开其program code 的技术。也就是说，其结论旁人无法检验真伪。技术拥有者称这是商业利益保护所必须的
其应用正是在人命攸关的领域，所以其对code的保密也招来攻击，认为其将商业利益置于人权之上。包括FBI和美国国防部超过98%的美国DNA lab不使用其技术

True Alelle之前的几个目前还广泛被应用的DNA检测技术都公开了codes。车库血迹一开始在 NSW 的 DNA lab 检验用的就是True Alelle之前最可靠的另一技术，结果是车库血迹与3男性受害者有关，却与2女性受害者无关。还可能与另一还活着的林家女性有关。这一下使得警方几乎放弃谢案（因为谢妻Kathy的血就完全解释一切）。后来这样品又被送至新西兰的 DNA lab,英国的DNA lab ,明显都没有得出控方所要的结果。最后是美国的True Alelle 给了控方所要的结果

我不解的是，是什么推动控方放弃前面3个自己和友邦DNA lab 的结论，一直到True Alelle 的呢，既然除了DNA证据，针对谢的根本没有什么证据？难道True Alelle 结论有诈？

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2018-12-8 22:07
True Alelle 目前是行业新楚，但其结论是靠几率，不是确切的
其也是唯一一家不公开其program code 的技术 ...

还有，NSW DNA lab 认定血迹与3男而不与2女受害者有关，是在有充裕5受害者DNA 材料支持研究的基础上作出的结论，这种结论可能被颠覆吗？ （True Alelle 认为血迹与1女受害者相关）

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-8 22:15
还有，NSW DNA lab 认定血迹与3男而不与2女受害者有关，是在有充裕5受害者DNA 材料支持研究的基础上作出 ...

我觉得这不是质的差异，应该无法推翻。

虽然PCR可以无限复制出DNA片段，但是血渍91里面每位受害者的DNA含量有不同，又有血缘关系，不同的软件算法得出的结果可能有差异。

但是还有一点就是，True Allele指出血渍91和凶杀现场采集到的另一块血渍高度一致。

出错的可能性极小。

但是毕竟两人都去过凶杀现场，从现场转移来血渍也不是没有可能吧。

我不懂警方为何如此确定的认为，这块血渍就代表谢是凶手。

Working outside the limits of traditional DNA test methods, TrueAllele calculated devastating match statistics in Stain 91 of at least four victims beaten to death by Xie. The software also managed to show in-depth and undeniable comparisons between Stain 91 and a blood spot found on a mattress at the murder scene.

jasonliu234

血渍。。。都是近亲怎么分出三个不同人的DNA的，而且大家都是亲戚，之前打羽毛球，摔个跤，出点血，留点血渍，也很正常。

hotornot

Hetbert 发表于 2018-12-8 23:08
我觉得这不是质的差异，应该无法推翻。

虽然PCR可以无限复制出DNA片段，但是血渍91里面每位受害者的DNA ...

“我不懂警方为何如此确定的认为，这块血渍就代表谢是凶手。”

还不懂？你咋炒比特币啊？

答案就在你引用的那段英文里

Hetbert

hotornot 发表于 2018-12-8 23:19
“我不懂警方为何如此确定的认为，这块血渍就代表谢是凶手。”

还不懂？你咋炒比特币啊？

我的意思是，两人都去过凶杀现场，鞋上沾上血迹，转移到家里，也是有可能的啊。

警方就认为这转移的血渍来自凶器或者凶手的鞋，进而推导出谢是凶手。

mikelee19

真假难辨

hotornot

Hetbert 发表于 2018-12-8 23:24
我的意思是，两人都去过凶杀现场，鞋上沾上血迹，转移到家里，也是有可能的啊。

警方就认为这转移的血渍 ...

TrueAllele calculated devastating match statistics in Stain 91 of at least four victims beaten to death by Xie

看到了吗，at least four。。。

你想想，仅仅去过现场，能包含至少4个受害人的DNA？？？

猫儿不笨

hotornot 发表于 2018-12-8 23:31
看到了吗，at least four。。。

你想想，仅仅去过现场，能包含至少4个受害人的DNA？？？ ...

根本不是“包含至少4个受害人的DNA”
而是True Alelle的数学技术估计可能含有4个受害人的DNA

pan123au

hotornot 发表于 2018-12-8 23:31
看到了吗，at least four。。。

你想想，仅仅去过现场，能包含至少4个受害人的DNA？？？ ...

去孩子的房间或者在去卧室的走道上沾上的，或者是林家的搬来的家具上的。第一检查车库可是没有，那时林家的家具还没有搬来，第二次才发现的，是在林家家具搬来1～2年后，据说是有人举报的。

hotornot

猫儿不笨 发表于 2018-12-8 23:38
根本不是“包含至少4个受害人的DNA”
而是True Alelle的数学技术估计可能含有4个受害人的DNA ...

有啥区别吗？

Hetbert

hotornot 发表于 2018-12-8 23:31
看到了吗，at least four。。。

你想想，仅仅去过现场，能包含至少4个受害人的DNA？？？ ...

还有后半句啊：undeniable comparisons between Stain 91 and a blood spot found on a mattress at the murder scene.

凶杀现场床垫上采集到的血渍和血渍91高度相似，可见现场也是有这样的血的。

由于是同一件凶器，在凶手最后杀人的那个房间，会有很多这样的血渍，含有微量之前每个受害者的DNA。

pan123au

hotornot 发表于 2018-12-8 23:40
有啥区别吗？

你这回复，亮了

wdmznzd

这个案子，谢的律师不给力才是主要问题，说警方证据不足和检控官构陷的都有可能发生，警方就是为了破案，控方就是为了定罪，他们都可能不择手段，但是律师的责任就是维护被告的利益，但是谢的律师基本上不作为。从这个角度看，谢的上诉基本不会成功，因为上诉更考验律师的经验和能力。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2018-12-9 00:16
这个案子，谢的律师不给力才是主要问题，说警方证据不足和检控官构陷的都有可能发生，警方就是为了破案，控 ...

4审律師明顯不夠強才輸了

xunhua

whyisthis 发表于 2018-12-7 06:59
一个冤案。谢一个晚上几个小时内先和老婆睡觉，等老婆睡着了再开车去几公里外杀一家几口人，再破坏现场不留 ...

现场有无数脚印，剪掉鞋盒冲水马桶冲走和现场遗留的鞋是一个品牌的，智商很重要。

wdmznzd

xunhua 发表于 2018-12-9 00:42
现场有无数脚印，剪掉鞋盒冲水马桶冲走和现场遗留的鞋是一个品牌的，智商很重要。 ...

如果这种鞋不是限量款的，而是满大街都可以买到的，这最多只能算辅助证据不足以定罪。现在的陪审团基本都是集中在DNA证据，血迹和凶器上。大部分陪审团员都不会去做什么推理。

hornsay

wdmznzd 发表于 2018-12-9 00:16
这个案子，谢的律师不给力才是主要问题，说警方证据不足和检控官构陷的都有可能发生，警方就是为了破案，控 ...

之所以不作为，是因为他们搞不明白杀人者是如何进去的？

事实上杀人者就是通过切断电源引诱林下楼，然后从新合上了电源。隔壁邻居有指证林家发事晚上有短暂的断电以及尖叫声。

仨个大人在小孩回来的瞬间才被杀害的，而那天也是唯一一次谢妻送小孩回来没有见到大人。

所有的法医鉴定指向杀人时间在上半夜，所以也有了法医回答说：死亡时间就是林被见到活的到第二天早上。如此回答令人诧异。

小孩死亡时还穿着白天的外套。而且其中一个更有胃内容物和膨胀的膀胱。这个报告只是证明谢不是杀人者的一部分。

电源箱上有不明手印，等等等等。

所有这些证据足以推翻谢是杀人者。

当然结果如何，还需要看律师如何上诉。但是legal aids令人担忧。

wdmznzd

hornsay 发表于 2018-12-9 01:05
之所以不作为，是因为他们搞不明白杀人者是如何进去的？

事实上杀人者就是通过切断电源引诱林下楼，然后 ...

这个案子控方的决心是显而易见的，对他们来说这个案子只有定罪一种结果是可以接受的，没有任何交易会和被告方达成协议。被告律师在明白了这一点之后，基本就会放弃了，因为被告没有财力找到顶级的专家证人来出庭作证质疑控方的关键证据，所以被告律师明白这是没法赢的局面才会不作为。上诉更难了，检控官绝不会放弃的。

Hetbert

https://audioboom.com/posts/6577765-case-61-the-lin-family.mp3

[yt]0H8wUf3HKNo[/yt]

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2018-12-9 01:15
这个案子控方的决心是显而易见的，对他们来说这个案子只有定罪一种结果是可以接受的，没有任何交易会和被 ...

困難重重
但現在面对的是法官小組而不是陪審團，就看法官小組成員組成了
Legal aids ，只能聽天由命了

hornsay

wdmznzd 发表于 2018-12-9 01:15
这个案子控方的决心是显而易见的，对他们来说这个案子只有定罪一种结果是可以接受的，没有任何交易会和被 ...

你说对了一部分。

法医鉴定部分是非常专业而且量很大，很明显律师不是都精通这些专业。

其中有一个死者有对冲性脑挫伤，这种病理表现一般人是不会去留意的，也不懂造成这种病理的原因。这种对冲伤绝对不是榔头所引起的。

太多的病理证据，只是因为没有搞明白杀人者是如何进去的，结果整个思路被控方带着走。

swe

逆转？

笑和尚

Hetbert 发表于 2018-12-8 15:54
我的意思是，两人都去过凶杀现场，鞋上沾上血迹，转移到家里，也是有可能的啊。

警方就认为这转移的血渍 ...

呵呵，这两人在现场被警察拦下，直接带到警局，所有到过现场的人的衣物鞋帽都被扣下保留作证，这是刑侦的第一要求，叫做保护现场，这点你没有疑问的话，从杀人现场带回谢家的血迹不能是林谢从杀人现场带回，只能在警察栽赃或林谢中有杀人凶手这两者中取一。

SoftSome

笑和尚 发表于 2018-12-9 06:25
呵呵，这两人在现场被警察拦下，直接带到警局，所有到过现场的人的衣物鞋帽都被扣下保留作证，这是刑侦的 ...

较真的话定罪的逻辑漏洞百出 案发后比如有书包店员工把箱子从林家搬到谢家，还有林家的家具也被搬到了谢家，这些东西不会把血带过去的理由是没人用肉眼看到过血迹。可后来的所谓血迹也是肉眼看不出来的啊！

pan123au

笑和尚 发表于 2018-12-9 06:25
呵呵，这两人在现场被警察拦下，直接带到警局，所有到过现场的人的衣物鞋帽都被扣下保留作证，这是刑侦的 ...

但为什么在林家家具没有搬进车库之前的检查中没有发现血迹，而在林家家具搬进后，一段时间之后，在据说有人举报后，就发现血迹。你不觉得太巧合了

smokewax

校長利害
Susan Bridge, her high-school principal, saw Xie at the school with Ms Lin and could sense something was not right. She eventually persuaded her to get a lawyer.

“He was so physically close to her, speaking loudly, rapidly in Chinese.

“Brenda, with her head down, tears falling down. It was clear that he was trying to get her to agree to something.