为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

zjrlisa

娃在学校那么 多年， 只见过学校关于NAPLAN，ICAS和各种学科竞赛的消息， 从没见过关于PISA的考试通知。 有没有从学校得知PISA相关消息的家长？

Pipiv

ttmum2 发表于 2017-12-2 15:51
这个我同意，我只是对美国的成绩感到意外，而对其理由感到难以理解。。 ...

我相信这个测试有各种各样的原因造成结果差异，中国前两次都是全球第一，我也不会因此觉得上海教育水准真的全球最佳，让那些搞教育的去解读好了，作为家长我真觉得不用去过份解读结果，看看就算了

rachelwang528

zjrlisa 发表于 2017-12-2 15:55
娃在学校那么 多年， 只见过学校关于NAPLAN，ICAS和各种学科竞赛的消息， 从没见过关于PISA的考试通知。 有 ...

PISA每三年一测试， 测试的是当年１５岁的孩子（不分年级）， 明年又是测试年， 咱们的孩子没准儿能被幸运地抽上

Pipiv

rachelwang528 发表于 2017-12-2 16:00
PISA每三年一测试， 测试的是当年１５岁的孩子（不分年级）， 明年又是测试年， 咱们的孩子没准儿能被幸 ...

如果能抽上了对提高澳洲平均分定能作上贡献

scott.songgps

好机会

rachelwang528

Pipiv 发表于 2017-12-2 16:05
如果能抽上了对提高澳洲平均分定能作上贡献

如果能被抽上我一定嘱咐她认真对待，千万不能临阵脱逃。

Pipiv

rachelwang528 发表于 2017-12-2 16:08
如果能被抽上我一定嘱咐她认真对待，千万不能临阵脱逃。

嗯嗯Naplan 只关乎学校荣誉，看了这里才知这个关乎澳洲荣誉

zjrlisa

rachelwang528 发表于 2017-12-2 16:00
PISA每三年一测试， 测试的是当年１５岁的孩子（不分年级）， 明年又是测试年， 咱们的孩子没准儿能被幸 ...

那就是说中学家长应该有机会从学校里听说一回PISA的考试消息哈


指望从我家孩子嘴里听到关于学校里考试的消息比较难， 除非他考了满分， 来向我骄傲一把。

希望孩子有这个荣幸参与， 照他的脾气， 考试时应该会认真对待， 考前复习是不太可能的。

zjrlisa

Pipiv 发表于 2017-12-2 15:59
我相信这个测试有各种各样的原因造成结果差异，中国前两次都是全球第一，我也不会因此觉得上海教育水准真 ...

近几年， 上海也是补习成风。 有个高中同学兼职做学而思（应该算是加盟）， 赚翻。 可怜的是孩子们， 周一开始上课一直到周七 。

rachelwang528

zjrlisa 发表于 2017-12-2 16:16
那就是说中学家长应该有机会从学校里听说一回PISA的考试消息哈

表激动啊， 更大可能是没被抽上。

ttmum2

rachelwang528 发表于 2017-12-2 16:23
表激动啊， 更大可能是没被抽上。

这么多年一点不知道谁参加过，说明保密工作做得好：）

brissyjessy2

讨论问题不能个人代入感太强，失去了客观。

精英中学对于家庭经济比较紧张的阶层非常重要，是最好的出路，这是显然的。如果家庭经济宽裕，去私立获得足够注意力，各方面全面培养的几率更多（我说的是几率，不代表肯定的结果）。当然学校分别以外，个人的性格，能力，当年同学的互动投缘，与很多不确定因素都会造成教育经验的偏差。没有必要拼命捍卫自己的选择，对于大部分人来说，在允许的经济条件下，合适孩子的环境中接受教育就是最好的出路，不需要跟别人比说自己的选择最好，这是没有自信的表现。

我之前看过一篇说私立的文章说得好，如果你要不停地比较私立vs精英的性价比，那就是得不到他真正的意义。私立对于不少家庭，要不是一个价值观问题，不惜工本，要不是一个消费并不需要砸锅卖铁，这些都是很主观的原因没法用单纯的性价比来衡量。至于用私立的成绩来比精英的成绩，也并不正确，因为不是比那个孩子本人到底在私立还是在精英的环境下做得更好，孩子没法人生同时淌两条河，所以都是家长的信心与衡量做出选择。

我一个女儿送私立，儿子可能会上公立，纯粹是他们的性格与能力分别驱使的选择。适合自己孩子的学校就是最好的学校。

ahj

参加PISA的一些亚洲国家／地区本身就是一个城市。国家就是城市，城市就是国家。例如，新加坡，香港，上海都是城市。城市的教育水平高于乡村。所以，其它国家与这些城市或城市型国家比较是没有什么意义。拿悉尼与它们比，水平相差有限。拿NSW与它们比，差距开始明显。拿NSW＋TAS与它们比，那就没法比了。

上海的问题更多。中国还有户口问题。没户口的民工孩子怎么算。上海以前还规定民工孩子最多只能读到初三（Y９）PISA采样主要是Y10。上海的Y10学生人数少，而且都是本地人。成绩自然高。

澳洲政府也知道亚洲国家的数据不可靠。所以一直以来，只用经合组织（西方国家）数据作为比较。所以说澳洲水平下降就是相对经合组织国家的平均水平的确下降。但是，不管怎么算，澳洲还是排在美国前面。美国都不怕，澳洲还怕什么。

澳洲政府对PISA应该是相当重视的。PISA数据主要被用来评估国内的中小学教育状况。澳洲政府自愿增加了大量参加者。也许是保密的原因，许多参加者事前事后都不知道考的是什么试。因此，学生和家长都不知道PISA。

brissyjessy2

美国很大，所以PISA也不可信。不同的州，不同的学校，方差大得惊人。最近有些比赛，上海的尖子生来到湾区，被湾区的孩子秒杀。同样的学生如果去内陆穷州，可能结果就不一样了。

PISA被太多人作为面子工具，营销工具，推行政策工具。。。如果没有完全一致的学生取样，这种测试根本就是笑话。比如我之前说的美国某连锁charter，为了推行自己属下的私立学校，专门抽调最好的学生去考，结果就全世界最高的成绩。这种覆盖人口太大的抽样，其实造假余地很多。

brissyjessy2

我知道上海挑选精英学生参考。

飞飞鱼

看了感觉压力好大

ttmum2

brissyjessy2 发表于 2017-12-2 20:04
讨论问题不能个人代入感太强，失去了客观。

精英中学对于家庭经济比较紧张的阶层非常重要，是最好的出路， ...

第一，精英家庭未必经济就紧张，JR的ICSEA在新州已经是数一数二了，而且一个底层1/4的都没有，高层1/4占了89%，比很多私校都高，很多精英学校相对本地区的普通公校ISCEA都高很多，比私校也有高的。教育产出和钱的投入有关，这是不争的事实。
第二，富裕家庭也未必全去私校，都是一种选择。

我也遇到过家庭俩孩子一个公校一个私校的，俩孩子都觉得开心，不愿意交换位置。还记得某个西人家长就此写了文章，忘了是表扬那个批评那个了，其实就算俩孩子一个公一个私也不能说明问题，因为交换一下未必得到同样的结论。

公私系统现在存在是历史造成的，我还是推荐芬兰系统，没有精英没有私校，教师进门坎高社会地位高，学生整体成绩就是强。

viviancn

其实，精英和私校没啥可比性，不是compare apple with apple。一个免费但要考试筛选，一个要多交一年几万的学费。买机票的时候，你会这样比经济舱和商务舱吗？

我没觉得这个香港人的opionion有什么问题，我还很认同她说的精英学校的弊端学生缺少文化多样性，毕竟出来社会后你会面对不同阶层形形色色的人。她说的是现实存在的现象。搞笑的是，有人喜欢站在鄙视链的一端，对不选择精英的说，那是因为你家孩子考不上；对不选择私校的说，那是因为你不够有钱。

不论选择什么学校，家长首先要改善的是自己的ICSEA，哪怕你是去到一个ICSEA很高的学校，但如果你的职业/教育程度处在中下quarters拉低别人水平时，你孩子同学父母的ICSEA再高，对你们来说又有什么关系和意义呢？

brissyjessy2

ttmum2 发表于 2017-12-3 00:35
第一，精英家庭未必经济就紧张，JR的ICSEA在新州已经是数一数二了，而且一个底层1/4的都没有，高层1/4占 ...

我在湾区，没有精英学校，只有非常昂贵的学区。我在加州最贵最高分的学区之一，亚裔比例很高。

我女儿因为她本身条件与性格的原因，我给她选择了非常白的一个私立，她是她们年级唯一的全亚裔，有零星的混血。我的观察，虽然我的学区很贵，大部分都是亚裔双职工拼进来的，义工严重不足，捐款也不够，因为地税已经给了很多。收入可能不少但是家庭资产一般般。她的私立的家长收入未必高，但是很多老婆不工作，家庭资产很高，不少是靠信托生活。学业来说，我们家公立的学业肯定超过私立（都是家里补习推的，学校教育很一般），私立的进程比公立快，但是比不上家里补习中文课后学校推的。我女儿的学业不错，但是性格内向不善于抢资源，非常需要保护性私立来关怀，目前来看是成功的。

但是对于我的儿子，目前看来是属于拼杀进攻型，可以放进去亚裔占主流的成绩割喉竞赛的公立学区去尝试一下。他不需要什么特别的社交帮助，非常外向，放在一个私立很关怀的环境说不定还磨灭了他的进取。而且公立没义工人均资源少，对于进取外向性格的人不是问题，他会自己去抢资源。公立的一个问题就是整体资源多，但是人均资源很少，所以不适合内向不善于抢先不进取的孩子。但是真正的狼性，可能要公立才能锻炼出来。自己孩子没有那种狼性，放进去就可能是牺牲者。

我在这里参观过很多私立，也在澳洲参观过一些，总的来说，私立的家庭条件毫无疑问好过公立或者精英，特例不算。不同资源的家庭都有不同的活法，对自己最有利的选择。

dondon

brissyjessy2 发表于 2017-12-3 07:09
我在湾区，没有精英学校，只有非常昂贵的学区。我在加州最贵最高分的学区之一，亚裔比例很高。

我女儿因 ...

不担心孩子在私立被保护的太好了，将来出社会后 i不适应吗？

rachelwang528

dondon 发表于 2017-12-3 08:44
不担心孩子在私立被保护的太好了，将来出社会后 i不适应吗？

这确实是很多人（尤其是local 白人）担心的一点。

chlily

dondon 发表于 2017-12-3 08:44
不担心孩子在私立被保护的太好了，将来出社会后 i不适应吗？

孩子毕竟是孩子，保护好孩子绝对是第一位的。无论是公校私校都不是真实的社会。每一个孩子在毕业以后都需要重新适应和调整。不应该因为社会的现实和残酷而让他们过早地承受一些负面的东西。我觉得到了孩子合适的年龄让他们走出去做义工或者打工是了解人和社会最好的方式。

maxiaoc

dondon 发表于 2017-12-3 08:44
不担心孩子在私立被保护的太好了，将来出社会后 i不适应吗？

这个要孩子，学校和家庭环境综合考虑，不是一二句话说得清楚的。大体上说，孩子小的时候，或性格弱点孩子保护得好一点没啥不对，让孩子尽量成熟一些，坚强一些再去面对丛林世界也没啥不对。

飞飞鱼

viviancn 发表于 2017-12-3 01:01
其实，精英和私校没啥可比性，不是compare apple with apple。一个免费但要考试筛选，一个要多交一年几万的 ...

大V说的是啊！

其实呢，我觉得学业达到Selective的标准是起码的要求，然后再看看能不能利用私校的平台和条件有更好的发展，这两者不是非此即彼，而更合理的是应该既xx又xx。

家长的选择和言谈都是其个人价值观，背景，经历的反映，看不少家长的言论可以很容易判断出其对澳村职场的理解体会情况。换位思考，我个人比较担心的是由于我个人视野的局限，不知道自己不知道，而在选择上限制了孩子。

ttmum2

viviancn 发表于 2017-12-3 01:01
其实，精英和私校没啥可比性，不是compare apple with apple。一个免费但要考试筛选，一个要多交一年几万的 ...

我不认为ICSEA低的孩子不能和ICSEA高的家庭在一个学校上学，实际上多数学校四个quarter 每个阶层的都有，如果高层占多数，中层均衡，底层占少数，实际上对底层的孩子有利，孩子的偏见比成人少，近朱者赤。而把所有高层ICSEA学生全抽走，只剩下中底层的或者底层的，那么底层就更没希望了，这是分阶层教育对社会产生的负面问题，原来的私校是首当其冲的，近年的精英也紧随其后

rachelwang528

如果追求学校的人口组成match社会的人口结构，精英，私校教会学校都不是好选择，都是selective的，selective的标准或者是成绩，或者是家底或者是信仰。最接近社会人口结构 v 的应该是普通公校

brissyjessy2

dondon 发表于 2017-12-3 08:44
不担心孩子在私立被保护的太好了，将来出社会后 i不适应吗？

我们家的公校分数高的不得了，但是一班35个孩子一个老师一个aide，老师根本顾不过来。我女儿私立K的时候一班12个孩子，1，2年级都是20个孩子，我需要反馈或者讨论孩子问题老师马上给我时间（我主要关心的是社交，与课堂参与）。三年来老师为了我非常内向的孩子制定一系列的特殊政策，比如其他孩子上课跟旁边孩子谈话立马出去罚站，我女儿上课跟旁边同学谈话老师默许，因为希望她尽快感到舒服融入。每次上课只要我女儿举手老师一定让她回答，经常在她最强的项目-数学点名让她回答来引导全班，就算一开始我女儿在某些副科，比如艺术，不愿意参与，老师也会特别给更多的机会鼓励。这些特殊的机会在公校完全没有可能，我女儿非常需要这些特殊的照顾来变得自信，外向。另外，学校从一年级就提供多次戏剧表演，我女儿每年台上表演的机会不断，我们的公校是初中才有戏剧。这些都是针对我女儿内向害羞性格有的放矢。这种孩子，不放在温室里面培养强大了，怎么可以出去面对风雨？

我儿子这种，我只怕他不闭嘴，完全不担心他上课不举手不发表意见，所以这些特别照顾的细微服务，对他的价值就不高了。

奇思

rachelwang528 发表于 2017-12-3 10:58
如果追求学校的人口组成match社会的人口结构，精英，私校教会学校都不是好选择，都是selective的，selectiv ...

对，看myschool数据就能看出来…但普通功效缺乏拓展活动的弊端就很明显了。

说到底还是北欧系统好哈哈，都是“普通公校”，但又有教育教育质量和拓展机会。

不过前段时间和几个SG的小伙伴讨论过教育系统，我们都认为有时候我们所享受到的利是建立在exclusivity上的，大家都有的话一定会有所削弱。教育系统也存在既得利益阶层。

brissyjessy2

很多私立的副科强项也不一样。比如我女儿喜欢游泳加入泳队，我在找澳洲的学校让她来两年学习，就很注意那家学校的游泳教练好不好，游泳项目好不好。如果有些孩子音乐好，就会注重学校的音乐项目。我做为一代老中，数学是我们强项，我根本不需要学校教，即便我女儿上私立，数学都是我们家里自己教的。但是辩论，戏剧表演（也就是日后的presentation)这些项目我家里没法自己推，必须考学校这种环境，所以我们挑选私立特别看重能够提供这方面训练的学校。

理工家长，其实最注重的不应该是理工训练，因为这些我全部能够自己提供。相反，理工家长最应该追求能够提供文科训练的学校，这是你没有的，欠缺的。全能型人才才是最顶尖的人才。

david72s

zxyhm 发表于 2017-12-2 14:03
最后做到领导老板的是私校没错，但是绝大多数都是白人，而非你家华人孩子。 ...

这么指着鼻子对别人的小孩说三道四就太low了。如果精英家长都是你这样，学习再好有什么用？

公司领导绝大部分是本地人，没错，是现实。难道你不希望改变它？