回到悉尼，感觉还是上海好。

小叶子

大家讨论真激烈，不过表骂人哦。any ways, 那天我的同事，一个ABC广州小MM问我：是不是只有广州人讨厌上海人啊？“ 我愣了一下，我是说这个问题嘛。。恩。。。好像也有很多其他地方的人不喜欢上海人。 其实哪个地方都有好人，也有不好的人。 不过，我最近在新足迹上认识了上海人，跟我聊MSN，天天抱怨悉尼不好。我说你要是嫌悉尼不好，就买张机票飞回去好了。他又乱七八糟说了一大堆，说什么在上海有情人啊，有多少套房产啊。。。我晕，我说你跟我”吹“这些做什么。。。。 站在悉尼的国土上说悉尼多农村，还死气白赖的待在这儿不走。。。哎。。让我说什么好捏？

hist1

原帖由 lifejoy 于 2008-12-16 18:21 发表
我觉得我还是很客观的。。。

  我说的都是普通人的日常生活，从衣，食，住，行，医疗，教育，来对比。

  继续说医疗，我认为这个是澳洲最大的欺骗。

  我在上海的时候，单位买商业医疗保险，看病报销95%。  ...

要说客观，必须是两个城市各轮流生活5年以上才有权比较。
lz说的普通人怎么定义，悉尼好办，收入税前五万多好像，如果上海收入处于平均水平的人，就很难算，算民工吗？
我猜上海处于前20%收入的人可能不一定想来。

wellye

原帖由 lifejoy 于 2008-12-16 18:21 发表
我觉得我还是很客观的。。。

  我说的都是普通人的日常生活，从衣，食，住，行，医疗，教育，来对比。

  继续说医疗，我认为这个是澳洲最大的欺骗。

  我在上海的时候，单位买商业医疗保险，看病报销95%。  ...

我是打酱油的,但我有个疑问,什么病需要交1万-5万刀啊..住院都是一分钱不花的,吃药打针怎么也用不了这么多钱吧.
我有亲戚,癌的.手术阿化疗阿,还是没有私人保险的,没有花什么钱啊...还会有这个更严重的病么...
难道是说保险要那么多钱么?不用阿,最贵的一年才几千块,还是FAMILY的.像我们仗着年轻身体好,一般只保基本的,看看牙齿阿,配配眼镜阿,但是去公立医院一样有可以优先排队的,一年才几百刀,眼镜就用去300+,每年还要洗牙一次.所以能告诉我你怎么算要那么多钱的么...

[ 本帖最后由 wellye 于 2008-12-16 22:32 编辑 ]

江上往来人

我在上海生活超过了10年。估计有点发言权。
我父亲前列腺发炎要看专家门诊，我早上4点起来排队，结果挂到了号等到12点过了才看到。看病时间不到10分钟。不怪医生，太多的人要看病了。7层楼我上下奔跑排队不下10趟，当天下午终于能检查上了血，可怜我70多岁的老父亲都要饿晕了。
我儿子生长痛到新华医院检查，拍片，说是骨折陈旧伤，指给我看，必须绑石膏1个月。如果不绑，成年后估计半残废，后果严重，进口石膏一次1000多元。但我知道孩子从未受伤，走路正常。当下疑惑，后到9院专家门诊再看，专家说，从片子上看清清楚楚没事，你们为啥大惊小怪，不相信医生，还要再看？以为新华医院说的是没事。

医生医院有好有坏，从此不敢全权信托。

bffbffbff

反正有一点是肯定的， 真有钱有势到一定程度的话， 国内的方便和优越还是相当突出的， 我国内一个朋友的爸爸查出直肠癌， 他舅舅是国家中将，舅舅的儿子写个条直接到最权威的肿瘤医院， 特等病房，最权威的专家， 由于病情没很严重， 很快得到有效治疗。
各位相信很多也有类似的体会，有门路的话直接不需要排队带到医生那去看病。

应该说最近几年国内医疗整风改革做了不少工作，据国内的tz说也确实取得了效果， 尽管如此， 想想一个人口基数如此庞大的国家如果想要享受到医生耐心的治疗， 外面几百人排队等着， 就如同我前一阵在上海看次病所经历的，你们觉得可能吗？排队

audream

我大学时牙疼在长海医院看牙，等了我3个小时才给我看。在这边私人诊所看牙等了不到20分钟。两边都没有买牙医保险。不过这边看牙贵多了。

qiangzi1999

这纯粹是没事儿找抽帖，根本没有可比性嘛(monkey05)

snowcat

原帖由 lifejoy 于 2008-12-16 18:21 发表
我觉得我还是很客观的。。。

  我说的都是普通人的日常生活，从衣，食，住，行，医疗，教育，来对比。

  继续说医疗，我认为这个是澳洲最大的欺骗。

  我在上海的时候，单位买商业医疗保险，看病报销95%。  ...

先请LZ说说你这里的“普通人”是指哪些？上海年收入多少的叫普通人？在悉尼收入多少的叫普通人？上海的普通人里面有多少是单位给买商业医疗保险的？有多少人是单位给你偷税漏税的？

[ 本帖最后由 snowcat 于 2008-12-16 23:15 编辑 ]

tencent

原帖由 wxb1122 于 2008-12-16 16:01 发表

是吗？毒奶粉不是大超市卖的？

出了毒奶粉，中国就不能住人了？食品安全，本来就是概率事件，日本牛奶还吃死过人呢，美国牛肉有疯牛病，最近爱尔兰猪肉二恶英超标几百倍，你敢保证澳洲不会出事？

[ 本帖最后由 tencent 于 2008-12-16 23:33 编辑 ]

hist1

原帖由 tencent 于 2008-12-16 23:23 发表


出了毒奶粉，中国就不能住人了？食品安全，本来就是概率事件，日本牛奶还吃死过人呢，美国牛肉有疯牛病，最近爱尔兰猪肉二恶英超标几百倍，你敢保证澳洲不会出事？

服了这位，在食品问题上强说中国和澳洲一样安全难以让人信服。

[ 本帖最后由 hist1 于 2008-12-17 00:35 编辑 ]

tencent

原帖由 hist1 于 2008-12-17 00:33 发表

服了这位，在食品问题上强说中国和澳洲一样安全难以让人信服。

我哪句话里说过中国和澳洲一样安全？

我的意思是食品安全是个概率问题，概率再小，轮到你头上一样倒霉的，澳洲也不存在绝对安全。前两天我老婆去safeway买来一块牛肉，结果回家打开已经臭了，我在中国家乐福就没碰到过这种事。

魔头

比如，上海市人口比澳大利亚总人口还多２００万，而图书馆数仅为澳大利亚的６％。

源自: 中国发展彩票业的必要性与可行性分析及若干政策建议  《当代经济科学》1998年03期

好欠贬

微风细雨

原帖由 bffbffbff 于 2008-12-16 23:00 发表
反正有一点是肯定的， 真有钱有势到一定程度的话， 国内的方便和优越还是相当突出的， 我国内一个朋友的爸爸查出直肠癌， 他舅舅是国家中将，舅舅的儿子写个条直接到最权威的肿瘤医院， 特等病房，最权威的专家， 由 ...

现在上海有改革 特需，只要打电话预约，到了医院不需要等待，有专门护士带着看你指定的医生，门诊费是普通门诊费的6倍，这个要自费的，一切保险不能保的。

何谓特需，就是享受外宾服务，外宾病房。当然钱是6倍。有的跨国公司提供这个医疗服务，不过仅限于海外雇员，算是福利。

所以中国也好外国也好，只要愿意付高额钱，可以得到一样的服务。

普通人如果看专家门诊，那个累啊。要不你找关系搞定。

snowcat

原帖由 tencent 于 2008-12-16 23:23 发表


出了毒奶粉，中国就不能住人了？食品安全，本来就是概率事件，日本牛奶还吃死过人呢，美国牛肉有疯牛病，最近爱尔兰猪肉二恶英超标几百倍，你敢保证澳洲不会出事？

食品安全问题，要分清楚了，是意外，还是存心的。意外在哪都有，意外的话当然就是概率事件，谁碰上只能说倒霉。但是毒奶粉是明显的人为添加造成的，明知道对自己的后代不利的但为了自己利益去害人，而且还竟然成了行业里惯用的手法，那这就不是意外了。

[ 本帖最后由 snowcat 于 2008-12-17 08:44 编辑 ]

tencent

原帖由 snowcat 于 2008-12-17 08:39 发表

食品安全问题，要分清楚了，是意外，还是存心的。意外在哪都有，意外的话当然就是概率事件，谁碰上只能说倒霉。但是毒奶粉是明显的人为添加造成的，明知道对自己的后代不利的但为了自己利益去害人，而且还竟然成了 ...

毒奶粉是故意，这个大家都知道。从个人消费者角度看，你管不了这个问题是来自于意外还是故意，不过基本上所有的有故意添加物质的劣质产品都源自于降低成本，三鹿就是例子，其实很多产品仅仅从价格上看就很可疑，按那个价格根本做不出合格产品，如果你平时注重品质愿意买质量好的（价格中上）的产品，中招的可能就很小。所谓好货不便宜，你收入消费处于中游以上，风险是很低的。

snowcat

原帖由 tencent 于 2008-12-17 15:45 发表


毒奶粉是故意，这个大家都知道。从个人消费者角度看，你管不了这个问题是来自于意外还是故意，不过基本上所有的有故意添加物质的劣质产品都源自于降低成本，三鹿就是例子，其实很多产品仅仅从价格上看就很可疑， ...

你国内在星巴克买杯20来块钱的咖啡，价格绝对不算低了吧？在毒奶事件曝光之前，你能保证人家冲咖啡的奶不是毒奶？国内中等消费水平的人，要喝液态奶还是喝那几个国家知名品牌的吧，伊利蒙牛什么的，你觉得很安全吗？

tencent

原帖由 snowcat 于 2008-12-17 15:55 发表

你国内在星巴克买杯20来块钱的咖啡，价格绝对不算低了吧？在毒奶事件曝光之前，你能保证人家冲咖啡的奶不是毒奶？国内中等消费水平的人，要喝液态奶还是喝那几个国家知名品牌的吧，伊利蒙牛什么的，你觉得很安全吗 ...

液态奶一定喝鲜奶的，咖啡馆打奶泡不能用常温奶的，必须用优质鲜奶，蒙牛伊利这种暴发户弄出来的常温奶从来不碰，哪怕叫做x伦苏，我看澳洲的超市里long life milk也基本没有什么销路。自己不养牛的牛奶公司能出什么好东西，你说的这两家在市场上是以塑料袋装常温奶为主，基本没有鲜奶产品，十足低档货，出问题的也是这种奶。鲜奶都没有问题，我在澳洲喝澳洲鲜奶，在上海基本都喝光明的优倍或致优，按照容量算，比澳洲的牛奶贵不少。

西蒙

已经纯粹为辩论而辩论了。
不过个人认为，在哪里出生是被动的，而选择出国定居的却是自己主动的选择；
认为上海好的，却仍然痛苦的在澳洲生活的，真可怜。

oceangod

喜欢上海的繁华，就回去吧，每个人都有自己喜欢的地方！
喜欢悉尼的，就留在这里，各有各好吧！

jj61184

原帖由 tencent 于 2008-12-17 15:45 发表

毒奶粉是故意，这个大家都知道。从个人消费者角度看，你管不了这个问题是来自于意外还是故意，不过基本上所有的有故意添加物质的劣质产品都源自于降低成本，三鹿就是例子，其实很多产品仅仅从价格上看就很可疑，按那个价格根本做不出合格产品，如果你平时注重品质愿意买质量好的（价格中上）的产品，中招的可能就很小。所谓好货不便宜，你收入消费处于中游以上，风险是很低的。

这位的意思是那几十万受毒奶粉影响的小孩只能怨他们自己爹娘又穷又没脑子，不给他们买价格中上的好货，所以这个高风险都是他们自找的咯？

tencent

原帖由 jj61184 于 2008-12-17 23:51 发表


这位的意思是那几十万受毒奶粉影响的小孩只能怨他们自己爹娘又穷又没脑子，不给他们买价格中上的好货，所以这个高风险都是他们自找的咯？

显然这是你的意思，不是我的意思。请你以后不要用这种冒犯式的口气说话，否则我绝不客气。

我的意思是，安全永远是相对的，你到澳洲不等于你进了保险箱，你住在中国，不等于你会被食品毒死，事实上能离开中国的人是极少数，绝大多数人在中国活得好好的。我很赞同大家喜欢澳洲的理由，我也很认同澳洲的优势，要不我就不会来了，但我绝不能同意某些人士一谈到中国就拿什么有毒食品来说事，把中国描绘成地狱，来证明他选择澳洲的正确性。

jj61184

你自己说的“很多产品仅仅从价格上看就很可疑，按那个价格根本做不出合格产品”，而且还说“如果你平时注重品质愿意买质量好的（价格中上）的产品，中招的可能就很小”那就是说很多出事的产品食品单从价格上就已经告诉消费者它们是有问题的，只是消费者自己不愿意买价格中上的产品，所以中招的可能性就大了。我只是很怀疑你要表达的是不是这个意思。我说这话的时候心平气和的，也完全没有冒犯的意思，你自己不要曲解了，而且你那句“否则我绝不客气”这话才语气强硬呢，话说回来，你能对我怎么不客气呢？
我从来没有说澳洲的食品100%安全，中国食品100%不安全，我的家人都还在中国，我当然不会认为中国就是地狱。只是你认为只要消费在中等以上的话风险就低很多，我认为不是。我看你上面有个帖子说星巴克冲咖啡要用优质奶，而且蒙牛伊利这类暴发户常温奶从来不碰，所以你的风险就低了。其实蒙牛是星巴克的重要供货商之一，因为蒙牛出事了以后星巴克国内2/3的店都用豆奶代替原来的牛奶原料，那就是说，在毒奶事件被揭发以前，星巴克也是大部分用“暴发户”蒙牛提供的“低档货”为原料的，也就是上面雪猫说的二三十块买杯咖啡不是低消费了，但是你一样喝了问题奶，风险并没有降低。其实除了咖啡，什么乐天小熊饼、一些大牌子的糕点，到后来一样是因为牛奶原料的问题被查出“有毒”，这些可都不是什么便宜货了啊，但是同样有类似的问题。所以说并不是你无论在什么地方只要肯花钱，就能保证有高质量的生活。
我觉得上面那么多位提到毒奶事件的，都不是如你所描述的什么一提到中国就拿毒奶事件来说事，然后用作支持自己待在澳洲的理由。大家都是针对你那句“只要是中高水平消费风险就低很多，什么大超市购物就有保证”来说的。

[ 本帖最后由 jj61184 于 2008-12-18 09:56 编辑 ]

tencent

原帖由 jj61184 于 2008-12-18 09:30 发表
你自己说的“很多产品仅仅从价格上看就很可疑，按那个价格根本做不出合格产品”，而且还说“如果你平时注重品质愿意买质量好的（价格中上）的产品，中招的可能就很小”那就是说很多出事的产品食品单从价格上就已经告 ...

那就好了，我的意思你也没反对么，价格跟质量是直接相关的，俗话说便宜没好货，虽然没有人能保证高价的产品一定没问题，但出问题的可能一定比低价的的低。比如星巴克的例子，咖啡里打奶泡是不可能用豆奶的，因为完全是不同的东西，口味也不一样，其他是否要用牛奶的东西，你可以去查，但是按照惯例，供应星巴克这种地方的牛奶是专门产品，不可能是超市里那种塑料袋装的低档货，否则星巴克能干么，象光明、卫岗都有这种咖啡店专用奶，这次虽然蒙牛中招了，但这部分产品没有发现问题，盒装的x伦苏也没有发现问题，星巴克换供应商，主要是从声誉上考虑。所以你可以看到，同一家大公司里的高端产品和低端产品风险也不一样，高端产品的原料和工艺肯定要好，质量也就好。

蒙牛这个公司，一开始自己不养牛的，奶源就是从散养农户那里收购，现在开始部分奶源来自自营牧场，做所谓高端奶，x伦苏就是这么来的，而大部分普通产品还是靠从散养户那里收奶，刚刚爆发起来的乳品企业就是这样的。老牌的企业比如光明，本来奶源百分之90多是靠自己的畜牧场，这次出了毒奶粉后把最后的散养户收购都停了，变成100%自有奶源，质量就比较好，当然价钱也是不客气的，算下来光明的高档牛奶能比PURA贵出1倍。

tencent

算了，太严肃了，娱乐一下

jj61184

原帖由 tencent 于 2008-12-18 15:05 发表


那就好了，我的意思你也没反对么，价格跟质量是直接相关的，俗话说便宜没好货，虽然没有人能保证高价的产品一定没问题，但出问题的可能一定比低价的的低。比如星巴克的例子，咖啡里打奶泡是不可能用豆奶的，因为 ...

想问一下，用豆奶代替牛奶在澳洲也有的啊？而且还要另加5毛才能换豆奶呢，至于打泡问题不清楚，只知道用豆奶的话很容易就有焦味，要冲得好很不容易，但是冲得好的话味道很不错。
蒙牛的袋装奶可真没见过长啥样，已经很多年没怎么看见有袋装奶卖了啊，难道现在又复古了？

tencent

原帖由 jj61184 于 2008-12-18 16:06 发表

想问一下，用豆奶代替牛奶在澳洲也有的啊？而且还要另加5毛才能换豆奶呢，至于打泡问题不清楚，只知道用豆奶的话很容易就有焦味，要冲得好很不容易，但是冲得好的话味道很不错。
蒙牛的袋装奶可真没见过长啥样，已 ...

豆奶问题请咖啡专业人士回答喽。蒙牛的袋装奶满大街都是啊，最便宜也是卖的最多的。

jj61184

原帖由 tencent 于 2008-12-18 16:55 发表


豆奶问题请咖啡专业人士回答喽。蒙牛的袋装奶满大街都是啊，最便宜也是卖的最多的。

哦，我真的没见过啊。。。。

chinara

原帖由 tencent 于 2008-12-18 15:25 发表
算了，太严肃了，娱乐一下

图片编辑过吧。不过太搞笑了。

tencent

这图片也是我cut/paste来的，个人觉得西瓜那张有PS嫌疑，但不明显

thomass620

我在别的论坛领教过一种人，根本和移民没关系的论坛，自称是上海人，据说还是某地产老板的女儿，不过据他说，他是被迫帮助他的一个亲戚在澳洲做留学中介，可惜，他对移民政策的了解简直就是太差，估计属于是啥都不懂的那种。想想也可怜，上海资产上亿了，到澳洲来做个留学中介，天天抱怨澳洲土，说在上海随便找个40万以上的工作（哈哈，原来在上海的移民中介收入那么高），但回不去。注意，此人绝对不可能是移民律师。

在其言论中，无论是加拿大还是澳大利亚，都是土，落后，贫穷的代名词。说澳大利亚本地男人没正经工作的，都是站马路的，用的是巨大的大哥大。。。而上海是先进于美国纽约的，伦敦是贫民窟的集结地等等。

但是呢，她又看不起本土的上海人，在他眼里，大多数上海人属于没出过国的穷种，他在论坛里炫耀自己出国的经历，说到过许多国家日本欧洲美国澳洲加拿大，发现都是落后贫穷比不上上海的手指。

我来分析一下呢，这种人么，属于正宗的炫耀型，一方面，因为其经历，他对澳洲和整个西方世界都有难以言说的仇恨，另一方面，他又认为自己在澳洲的事实的确是一种可以压人的资本。属于典型的小市民心态吧，就像90年代初，肯德基刚进入中国，吃过的人加以炫耀，又不忘加上一句，洋快餐真难吃闹，我吃的不要吃了，你还没吃过。我觉得这种人更可怜。