NSW的精英学校制度是不是应该废除

Pipiv

zjrlisa 发表于 2015-8-12 16:23
" 公校都是好孩子就是笨点，你就应该和聪明的孩子在一起。。。"

呵呵， 这就是你的理解。。。

很淡定，既不须自我感觉过好，也不妄自菲薄，很好的态度

stanleywau

zjrlisa 发表于 2015-8-12 16:23
" 公校都是好孩子就是笨点，你就应该和聪明的孩子在一起。。。"

呵呵， 这就是你的理解。。。

正解.

在小学的时候, 好多成绩很好的小孩, 在中学完全不行. 在中学成绩很好的小孩, 结果到了高中又不行了. 甚至在高一班上第一名的, 到高三就落后到10几名后面了. 在高中很厉害的, 到大学又不行了. 在大学里厉害的, 在工作单位未必就很行了.

当然不排除有从小一直厉害到老死的. 但就大多数人来说, 这其实就是一种经历罢了. 智商未必有那么大的差异. 只有努力, 总有出成绩的一天.

stanleywau

D妈妈 发表于 2015-8-12 17:02
你到底站哪边？

我站中间. 我是中国人嘛

stanleywau

Sidnee 发表于 2015-8-12 16:57
＂努力打工＂，至少也是在努力着的，不算很糟

爱希腊

stanleywau 发表于 2015-8-12 17:06
我站中间. 我是中国人嘛

原来中国人是这样子的

ttmum2

stanleywau 发表于 2015-8-12 16:07
通常来说, 95% 以上的小孩都不存在智力问题. 有些学习差的也许智力还好过学习顶尖的. 所以, 不用从智商上 ...

如果仅仅是这样，精英只有5%的学生比例，即使报考精英的录取率也只有不到50%，剩下的没有被精英录取的但又“爱学习”的那部分人怎么办？你总不会认为全新州中学只有5%的孩子“爱学习”吧？精英原本设计的就是给G&T学生的，西澳的精英学校Perth modern school就明确指出学校宗旨就是为了G&T学生办的，西澳就这么一所。新州现在这个局面的形成某同学已经很委婉很拐弯抹角地指出了：）。

stanleywau

我觉得基本上可以这么说吧.

上补习学校里的小孩有多少? 小学里的学生又有多少呢? 占百分之几呢? 我没有统计过, 但估计是很少一部分.

然后, 一个星期上3个小时的补习课, 在课堂上又有多少小孩在认真听讲和学习呢? 在这些小孩中, 又有多少小孩的父母在家里给小孩认真讲解不明白的地方呢?

所以, 自觉学习的小孩, 并且有父母在家帮小孩温习的比例绝对不大.

根据从小的经验, 自觉学习的, 和被逼迫的学习效果绝对相差很大. 但小孩除非天性, 或者是从小就培养, 有几个是自愿自觉地学习呢? 不管是中国人的补习学校, 还是鬼佬的补习学校里的老师都有说过, 小孩不是为了自己学习, 而是为了大人在学习. 可见, 真正自觉学习, 喜欢学习的小孩, 我不敢说没有, 但绝对及其稀少.

综上所述, 5% 的比例很客观. 但并不是说那5%的小孩就一定是智商最高的. 但当然可以肯定地是, 能上精英的, 能上OC 的小孩, 大多少小孩智商不差.

stanleywau

补充一句, 在OC 官方网站上有说过, 唯一提高成绩的办法是什么?  practice

可见, 除了及其稀少的天才和智力稍差的人, 80% 以上的小孩如果都在完全相同的条件下学习, 成绩不会差很多.

ttmum2

stanleywau 发表于 2015-8-12 20:08
我觉得基本上可以这么说吧.

上补习学校里的小孩有多少? 小学里的学生又有多少呢? 占百分之几呢? 我没有统 ...

但你不会认为新州只有5%的高中生爱学习不是？所以“让爱学习的孩子有个好环境”不能成为精英的宗旨，我也只是认为现在精英已经偏离了当初的意义，我不反对精英，也不反对补习，两者都有其存在的好处，但凡事不好走极端。。。

stanleywau

ttmum2 发表于 2015-8-12 21:02
但你不会认为新州只有5%的高中生爱学习不是？所以“让爱学习的孩子有个好环境”不能成为精英的宗旨，我也 ...

上面贴子里已经说过了, 在小学阶段, 有几个小孩是自己真正喜欢学习的? 都是父母在后面的影响. 所以常有人说, 小孩学习的好坏其实是在拼妈.

同时,我也说过, 在现在的小学里, 小孩基本上就是在玩,没有几个学校是在认真学习. 所以, 才有补习学校的需求. 精英中学的存在也是满足这部分的家庭的需要. 我并不认可, 精英中学(OC)里的人都是天才. 只不过是在小学阶段里智力开发比较早, 或者是有认真学习的一群小孩而已.

ttmum2

可精英录取率不到50%啊，为何不干脆满足所有愿意考的孩子？他们肯定都是愿意学的啊。
我可不敢说澳洲小学“都在玩而不学习”，更不敢说“多数孩子不爱学习”，我可见过“差校”的老师盯着三年级孩子背乘法表的，绝大多数孩子都背的很积极，都以能背出来为骄傲，哪里有孩子天生不爱学习的？更不可能“多数家庭”不重视孩子教育，澳洲不是野蛮未开化之地吧？
我也不认为小学仅仅是“拼家长”就会有成绩和发展差异，这个就话长了。
说到底，如何教育孩子是个人的事情，个人该如何选择他人无权干涉，但精英是个政府指导性政策，教育政策应该朝有利于教育本身的和社会的发展方向推进。。。

likejr

maxiaoc 发表于 2015-8-12 14:25
其实有些家长能看出来，只是不甘心罢了。
但是你家那个考上NSGH的绝对是牛娃。没怎么补习能考上的和补了 ...

她绝对不是牛娃，三岁已经能看到他们现在，性格决定了。
她也补，只是儿子gf跟她补，没找外人而已。她顶多就是有人帮总结好方式方法，能按套路走而已。如没人帮，她自己无法把握，也没有那个纫劲和广度，这跟儿子和他gf都相去甚远。

ttmum2

stanleywau 发表于 2015-8-12 17:05
正解.

在小学的时候, 好多成绩很好的小孩, 在中学完全不行. 在中学成绩很好的小孩, 结果到了高中又不行 ...

小学成绩很好到中学完全不行或者反过来的是有，但是少数，不会是“好多”，更不会是大部分，更多的是小学成绩好一路就好，差的一路就差，差距越拉越大。我小学中学基本同一拨同学，落差大的不过2、3个。当然，工作后完全两码事，和中小学成绩并无太大的相关，和情商、专业及社会发展更有关，像马云说的，有些同学幸运地站在了风口上

Dark_Blue

zjrlisa 发表于 2015-8-12 15:57
还是大人的教育问题。。。

我家的娃虽然喜欢和脑筋转得快的扎堆上学， 但绝对不会有“普高的孩子都说成 ...

同意！

Dark_Blue

D妈妈 发表于 2015-8-12 15:35
有什么好吐的，你从小到大没有too simple, too naive 的时候?

我吐的是家长，你的孩子就是你的镜子。

Dark_Blue

LZ智商实在太高了都认输吧。该干嘛干嘛去吧

索小小

Sidnee 发表于 2015-8-12 16:57
＂努力打工＂，至少也是在努力着的，不算很糟

都是上有老下有小，房贷车贷压着，不得不努力呀。

th9307

我真是笑了，还废除精英学校，就近上学。你咋不说废除好医院，必须就近看病呢？你给政府交了税，政府开的学校，你愿意去哪个都是你的自由，某个学校去的人多了，就考试择优录取，我们有什么权利强制让学习好的孩子分开？如果他们自己愿意去一所普通学校和自己认识的朋友在一起上学，那是他们的自由，如果他们愿意和自己一样优秀的学生一起学习，那也是自由。如果强制就近入学，那和北上广强制在本地招收更多的学生有什么区别？我本人就是北上广长大的，我不理解，都是中国人，都向政府交税，凭什么不是全国统一卷子考试？凭什么出生在大城市的孩子就有更多机会上好学校？难道出生在North Sydney的孩子，天生就比出生在black town的孩子更高贵吗？

sually

OC班 太早分班，其实都剩余的大多数学生的成长不是很好。

海之女

提高教师的质量，每个学校都按等级分班，有高中低班，孩子随时可以上和下，不要一次精英考试定6年，这样给孩子的机会跟多一些，因为只有你努力了，就有机会升到高一级别的班，跟不上了，也可以降一级。

缓缓

海之女 发表于 2015-8-14 14:16
提高教师的质量，每个学校都按等级分班，有高中低班，孩子随时可以上和下，不要一次精英考试定6年，这样给 ...

对啊，这就是正方的中心思想

海之女

D妈妈 发表于 2015-8-14 14:27
对啊，这就是正方的中心思想

我是完全支持正方的。我有时觉得在亚裔尤其是华人占90%的精英中学里，好像有被社会隔离的感觉，像是井底之蛙，看到的天地太小了。精英中学的择优宗旨，被强大的补习之风绑架了。这很不利于华人二代的发展。

雅心

海之女 发表于 2015-8-14 14:34
我是完全支持正方的。我有时觉得在亚裔尤其是华人占90%的精英中学里，好像有被社会隔离的感觉，像是井底 ...

初衷是成绩隔离，后来演变成种族隔离 。

qingtian

海之女 发表于 2015-8-14 14:16
提高教师的质量，每个学校都按等级分班，有高中低班，孩子随时可以上和下，不要一次精英考试定6年，这样给 ...

我很赞同，中学里，在每个大班的基础上，也可以按照每个学科不同来分学生。便于老师授课。也能体现出每个同学的特长。
这样就近入学可节省学生路途上的时间，
另外，多元文化的国家里，如果有犹太人学校，穆斯林学校，华人学校，其他教会学校，花样繁多，不利于团结。
普通中学，孩子接触社会上各种的人会多一些。交朋友是物以类聚不是种族相聚。相信穆斯林也应该有好人。

不过，这样也许会形成另一种住宅分化，如同华人区，中东区，富人区，穷人区等等。

Andyliuxu

likejr

海之女 发表于 2015-8-14 14:16
提高教师的质量，每个学校都按等级分班，有高中低班，孩子随时可以上和下，不要一次精英考试定6年，这样给 ...

这其实已经跟私校很接近了。基本好的私校都是按科分班（小班），然后每学期水平变动，学生可以上下。普高或精英如果能够有这些改变，相信许多家长是乐见其成的。

megapower

ttmum2 发表于 2015-8-12 13:13
那还需要什么考试折腾孩子呢？填个表就是了，爱读书否？爱的去一个学校，不爱的去另一个  ...

我没有说不用考，我的意思是赞成精英中学。因我的儿子爱读书，是进oc再进sydney boy。那我有什么理由不赞成。

yddlx

海之女 发表于 2015-8-14 14:16
提高教师的质量，每个学校都按等级分班，有高中低班，孩子随时可以上和下，不要一次精英考试定6年，这样给 ...

我完全同意，不过在公校可能不太容易实现吧，毕竟经费有限啊

大葱和葱花

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:00
首先，拿一个1975年的，非长线，非权威，没有大样本数为基础的研究来证明问题有些牵强。你无法证明在21世 ...

赞成小d说的“教育的目的是让所有人得到利益“，特别是基础教育，拿了纳税人的钱办教育不是为了培养精英，应该是为提高普罗大众的素养

tgnaxin

废除精英的话,学区房的概念又要升华了