柴静的《穹顶之下》

yanmin2k

lulucai 发表于 2015-3-3 10:27
北京上海2千万人，一家一辆车就算是小康家庭了， 一般老人都没车，而且其中一半是外来打工人员，拥有车辆 ...

我认为算上摩的，助力车等其它烧油的车，北京车辆数量在1千万左右。

lulucai

yanmin2k 发表于 2015-3-3 11:07
我认为算上摩的，助力车等其它烧油的车，北京车辆数量在1千万左右。

摩的，助力车，这个片子里没说，我也没算这些，这些的污染多少，和汽车相当还是比汽车小很多？
您可以找找

din6700

应该选柴静 作为中国的环境保护部 部长，那些占着茅坑不拉屎的，应该滚蛋，让位。

yanmin2k

lulucai 发表于 2015-3-3 11:16
摩的，助力车，这个片子里没说，我也没算这些，这些的污染多少，和汽车相当还是比汽车小很多？
您可以找 ...

汽车是制式生产，产品质量和废气排放受监管和控制，摩的虽然排量小，但我不想在从发动机压缩比和制造精度上分析它为什么更污染，你单单看它排出的气体颜色就知道了。

gifox

remexcong 发表于 2015-3-3 08:24
版主，313楼算人身攻击吗？

我不是本版版主，不干涉它版内政

remexcong

gifox 发表于 2015-3-3 10:58
我不是本版版主，不干涉它版内政

明白了，北京市的环保官员，管不了河北的工厂污染。

lulucai

yanmin2k 发表于 2015-3-3 11:55
汽车是制式生产，产品质量和废气排放受监管和控制，摩的虽然排量小，但我不想在从发动机压缩比和制造精度 ...

颇具讽刺的是，上海自2006年1月1日起，就已禁止燃油助动车上路行驶。禁行5年，仍有数万辆燃油助动车上路，且屡屡闯祸，原因何在？管好燃油助动车，究竟有多难？
http://shanghai.auto.sohu.com/20110712/n313175039.shtml

上世纪九十年代，本市各类摩托车随处可见，最高峰时注册登记的有60多万辆，其中轻便摩托车50万辆。随着“禁摩”及“摩转汽”政策的实施，上海的摩托车牌照“只出不进”，目前总量不到5万张，其中限制范围最少的黄色牌照更少

http://sh.eastday.com/m/20140103/u1a7864551.html


事实证明拍脑子的数字是不灵的，请看一看，上海助动车早就禁了，摩托车是只出不进。总量顶多10万。

你那个1000万辆车哪里来的

Mountains

有望冲影视版最火帖。

守望者

oed 发表于 2015-3-3 09:59
不是喷你，是良药苦口，说了你也不懂
我正经回你的帖子，也没有见你回复嘛。你才是喷，喷美国喷西方就不 ...

良药苦口，治病救人。
如柴静般指出病症，能否起效果还要看病人是否配合。
反扑是可以预期的。

中宣已经禁止媒体过度宣传本片。

鱼羊鲜

体制问题

qianqian2007

gifox 发表于 2015-3-3 09:12
核电没有非常污染好不好。

知道原材料是如何开采和核废料是如何储藏的吗？使用中的核电只要不出事故，都是干净的。

gifox

qianqian2007 发表于 2015-3-3 11:55
知道原材料是如何开采和核废料是如何储藏的吗？使用中的核电只要不出事故，都是干净的。 ...

知道，依然是安全低污染

白小纯

守望者 发表于 2015-3-3 12:43
良药苦口，治病救人。
如柴静般指出病症，能否起效果还要看病人是否配合。
反扑是可以预期的。

     反扑力度不是太大，中宣部虽然动用了五毛水军，但都是外围公司，没有重量级的人物出手，怕被抓，习的禁言令还是高招。

白小纯

      只要中宣部不敢动用党媒，民间力量还是支持柴的力量大很多，毕竟市场化竞争出来的，实力强一些。

白小纯

      治理污染的原则，就是谁污染谁付钱。

      黑柴的五毛们说，会让老百姓烧不起煤，用不起电，恐吓大棒。

       如果提高油品质量，每升才加7分钱，发改委却说要提高油品可以，每升加50C，结果搞不了，因为成本都是中石油在搞，价格也是他们在控制。

   

白小纯

      还有煤电，用电大户是企业 ，民用电才占多少，高占少补，根本和民生无关。

yang5637

lulucai 发表于 2015-3-3 11:16
摩的，助力车，这个片子里没说，我也没算这些，这些的污染多少，和汽车相当还是比汽车小很多？
您可以找 ...

摩的使用汽油黑车，还有“狗骑兔子”使用柴油拉货，单缸车。这些破车都没有尾气净化装置，在马路上飞跑，浓烟滚滚。根据俺滴目测，这样滴一辆车污染约等于10辆小汽车。警察睁一只眼闭一只眼，随它飞奔而去！

白小纯

      利益分析：中石油如果真的分拆，那么就会象当年电信被分拆，电话安装费一样，从几千块到不要钱。

      小煤矿，电力煤将严格被限级，小煤矿将完全被关停，山西地方利益受损。

      尾气净化装置，利益损失最大的是小车厂，受益最大的是电力车。
      

      

白小纯

      炼钢业将大幅升级，钢产量减少，房地产量受压。

gifox

yang5637 发表于 2015-3-3 13:00
摩的使用汽油黑车，还有“狗骑兔子”使用柴油拉货，单缸车。这些破车都没有尾气净化装置，在马路上飞跑， ...

光脚不怕穿鞋的，这种人很难罚啊

白小纯

gifox 发表于 2015-3-3 14:18
光脚不怕穿鞋的，这种人很难罚啊

     这不是关键的，毕竟绝大部分人都是正常的车。

      油品才是关键。

yang5637

gifox 发表于 2015-3-3 14:18
光脚不怕穿鞋的，这种人很难罚啊

可是污染太厉害啦！空气辣呛，辣呛滴！要这么下去，俺看就WAN，完啦！

gifox

yang5637 发表于 2015-3-3 13:24
可是污染太厉害啦！空气辣呛，辣呛滴！要这么下去，俺看就WAN，完啦！

你抓他也没用，车一扔就跑了

yang5637

gifox 发表于 2015-3-3 15:15
你抓他也没用，车一扔就跑了

版主神明！肿么这么门儿清？俺一战友开车到河北国道，大黑天，一辆狗骑兔子没有大灯，示宽灯，朝着俺战友滴汽车直开过来！俺战友紧急避让，还是被撞滴惨不忍睹。交警到场，无语，狗骑兔子车主发话:要钱没有，就有三间土房！俺战友立马晕倒！

remexcong

oed 发表于 2015-3-3 09:59
不是喷你，是良药苦口，说了你也不懂
我正经回你的帖子，也没有见你回复嘛。你才是喷，喷美国喷西方就不 ...

你不是喷是什么？还良药苦口呢，如果我说你妈受电疗，你喜欢我这良药么？
我中国人发帖批评美国不是很正常吗？你以为人人都应该都像你一样舔美国啊？

搞一部煽情的短片骗老百姓很容易，但骗专家却很难。
http://v.qq.com/boke/page/i/0/1/i0148ffe4i1.html
这个视频是你的柴女神的采访，看看这位柴公知的嘴脸吧，看看柴静如何被专家打脸吧。

柴静让人恶心的地方就是站在美国的立场看问题，她忘了她爹妈她祖宗是哪一国人了。她之所以提出雾霾问题，目的就是要搞垮两桶油，就是要为她美国爹控制中国的经济命脉做铺垫。她和柴玲是一路货色。

daxiao

转一个， http://forums.huaren.us/showtopi ... 679&forumpage=1

我自己是从事PM2.5研究的，我来说几句柴静的《穹顶之下》！
我在国内和美国都是做大气颗粒物的研究，包括无机有机及其来源。

我在国内的大学10年前就在采集PM2.5的样品。当时国内还只有TSP和PM10的标准。我记得那时北京的PM2.5的数据就是非常高了，一般在100以上，严重时，例如沙尘暴，冬季，那就是几百以上。而当时美国EPA的标准好像是25。其实早在20年前，中国的污染就已经相当严重了。大家还记得咱们小时候在北方冬天，明明是大晴天，却看不见太阳，整个天像罩子一样把城市罩在里面，那就是雾霾。只是那时候，无人去关注这个问题。

我认真看了柴静的穹顶之下，首先，我觉得她还是很敬业的，她的报告也很打动人。但是我发现她里面还是有很多观点结论是有问题的。
1. 她说清晨时污染物浓度最高，原因是他们发现夜晚很多无尾气处理装置的柴油卡车在行驶。这个结论是错的，因为大气中污染物浓度本来就是双峰双谷形式的。污染物浓度最高的时候就是清晨和傍晚，这是由于大气稳定，上热下冷，造成逆温层，不利于大气对流，污染物扩散。

2. 柴静背着的那个采样器，上面采集下来的PM2.5不代表人就吸入了那么多，因为采样器的空气流速和流量不等于人的呼吸频率和吸入量。我觉得柴静这里有点误导，好像人吸入了黑黑的一层PM2.5。

3. 关于这些PM2.5的来源，最主要的就是扬尘，尾气和燃煤，夏季的二次颗粒物。柴静都提到了，她的重点抓住了燃煤和尾气，而对于扬尘只提了几句。那么扬尘是最重要的污染源吗？当然是，而且是占到1/3以上. 扬尘主要来自于城市建设以及没有植被的裸露地面。 中国这十多年，到处大兴土木，把大量的农田，绿地，树林都占下了，盖成了高楼别野。柴静，有没有追问扬尘污染源的责任人？这个责任人是谁，大家都知道！

4. 燃煤，柴静大篇幅地详细讲解。低利润低效率的炼钢厂，冬季采暖用的劣质煤。但是比这两个污染更严重的是电厂，我不知道为什么柴静没去电厂看看？中国的火力发电是中国最主要的电的来源，到处都有。

5. 尾气， 柴静把矛头对准了中石油中石化，进行了深入的探访。为什么不提高油品质量？为何不让环保部门参与制定标准？问题很尖锐，说的也很犀利。她给出的意见是，打破垄断，引入竞争。这些都说的很好，唯一让我觉得有点诡异的是，她给出一张中石油中石化最近的贪腐关系网，她说这是一个腐败高发的系统。
我质疑，在讨论污染时，突然提到腐败，而且仅在提到中石油中石化时？我觉得她的这张图，完全是画蛇添足，授人以柄。
6. 环保局。 这个片子的环保部门的人都是以正义，正面的形式出场，他们说我不敢张开嘴，害怕别人看见我没牙。哇！我估计绝大部分看了此片的人，都对环保部门的人有敬意。但是，我想问问，各地环保局的人士，当年这些污染企业是怎么投产经营的？你们当年，为这些企业写各类环境评估报告，写得不亦乐乎的时候，难道不知道有今天的后果？？？

柴静的这个报告，尤其是前面对健康危害的数据图片触目惊心。但是我觉得她在探讨解决方案以及责任的时候，有失偏颇。至于她的用意，我不去揣摩。我只说我自己的观点。

除了雾霾，我觉得大家更应该关心水源的污染，这才是对老百姓致命的危害。

pink_maomao

daxiao 发表于 2015-3-3 18:39
转一个， http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1788679&forumpage=1

我自己是从事PM2.5研究的 ...

    污染水源的都是地方性企业 ，央企都修在海边！再一个水源污染都有治污费，只不过收上来没有用在环保上罢了，这个好办多了。

     要啃的是最硬的骨头，就是几个能源性的央企，其实就是中国最有权势的几大家族的企业 。

DIY2013

大泽乡的雨 发表于 2015-3-2 23:37
鲁迅说，有缺点的战士还是战士，苍蝇再完美也只是一只苍蝇。何必做一只攻击战士的苍蝇呢？ ...

要看具体做了什么，而不是本身是谁。圣人会犯错，凡夫俗子也有对的时候。所以不要用什么战士和苍蝇来说事，显然很曲解鲁迅的原意，断章取义没说服力。柴静不管是怎样的人，她能尽力做到这个份上，使我明白一些不知道的事情，我就感谢她。至于她是战士还是苍蝇，或者我们又是什么，都是废话。

大泽乡的雨

DIY2013 发表于 2015-3-3 20:02
要看具体做了什么，而不是本身是谁。圣人会犯错，凡夫俗子也有对的时候。所以不要用什么战士和苍蝇来说事 ...

你误解了。我的意思是：柴静是战士，而那些诋毁他的人是苍蝇。

DIY2013

大泽乡的雨 发表于 2015-3-3 19:53
你误解了。我的意思是：柴静是战士，而那些诋毁他的人是苍蝇。

我不觉得她是战士还是苍蝇，这就是我和大多数挺她还是贬她的人的区别所在。只看她干的事情，而不关心她本人，这样比较不容易被误导。我想，你想表达应该是柴静这次行为不错，而非她本人如何完美。