罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-16 14:11
这重要吗？冠以“黄帝”之名，意在溯源崇本。其内容博大精深，体现了中国人民的智慧，以及中国古人对生命 ...

当然重要 至少你不愿意承认

要不然你也不用反驳了 你也特意强调‘这么有深度的东西，绝不是可以随意伪托出来的’

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-16 12:04
你应该回的是我另一个帖子。

整骨对后背疼痛的有效性是确认的。

‘中医在2000年的历史进程早就被验证了其有效性’

如果现实真的如你所说，为什么还需要去研究和验证针灸镇痛的有效性呢？

charlestcm

世界中医药网讯（本网特邀记者李永明美国报道）在美国业界具有很高影响力的美国《内科医学年鉴》，于2016年9月13日在线发表了一篇中国学者的针灸治疗慢性严重功能性便秘的临床试验报告，表明针灸治疗慢性便秘有效。
　　该项针灸试验有15个医院参加，共纳入千余患者。半数接受腹部传统穴位电针治疗，半数接受非穴位浅刺假电针治疗。疗程8周28次，观察20周。观察指标为毎周排便次数，属于随机单盲对照多中心试验研究。结果表明，接受真针灸治疗的患者比接受假针灸治疗的患者的排便次数增加大约一倍多，多数达到正常，无明显副作用，统计结果有非常显著性差异。

charlestcm

下面是原文摘要和链接：
Acupuncture for Chronic Constipation
Ann Intern Med. 13 September 2016
Published online
Objective: To determine the efficacy of electroacupuncture (EA) for chronic severe functional constipation (CSFC).
Setting: 15 hospitals in China.
Participants: Patients with CSFC and no serious underlying pathologic cause for constipation.
Intervention: 28 sessions of EA at traditional acupoints or sham EA (SA) at nonacupoints over 8 weeks.
Measurements: The primary outcome was the change from baseline in mean weekly complete spontaneous bowel movements (CSBMs) during weeks 1 to 8. Participants were followed until week 20.
Results: 1075 patients (536 and 539 in the EA and SA groups, respectively) were enrolled. The increase from baseline in mean weekly CSBMs during weeks 1 to 8 was 1.76 (95% CI, 1.61 to 1.89) in the EA group and 0.87 (CI, 0.73 to 0.97) in the SA group (between-group difference, 0.90 [CI, 0.74 to 1.10]; P < 0.001). The change from baseline in mean weekly CSBMs during weeks 9 to 20 was 1.96 (CI, 1.78 to 2.11) in the EA group and 0.89 (CI, 0.69 to 0.95) in the SA group (between-group difference, 1.09 [CI, 0.94 to 1.31]; P < 0.001). The proportion of patients having 3 or more mean weekly CSBMs in the EA group was 31.3% and 37.7% over the treatment and follow-up periods, respectively, compared with 12.1% and 14.1% in the SA group (P <0.001). Acupuncture-related adverse events during treatment were infrequent in both groups, and all were mild or transient.
Conclusion: Eight weeks of EA increases CSBMs and is safe for the treatment of CSFC. Additional study is warranted to evaluate a longer-term treatment and follow-up.
http://annals.org/article.aspx?articleid=2552074

mplusm

大牛哥 发表于 2016-3-16 12:53
楼主，其实我真的很好奇，是什么支撑着你妄图用现代科学的方法，来证明与现代科学完全相悖的逻辑的产物？

...

charlestcm

高通量测序技术揭秘，中药如何杀死癌细胞？
在一项新研究中，澳大利亚阿德莱德大学的研究人员揭示了在中国临床上使用多年的中药——复方苦参注射液（CKI）如何杀死癌细胞，相关研究结果于近日(September 1, 2016)发表在《Oncotarget》杂志上，是首个在不破坏结构的基础上分析中医分子作用机制的研究。

CKI已在中国临床上使用了15年，通常被用于治疗多种实体肿瘤，也被当做西医化疗的辅助治疗。

本研究的引领者为David Adelson教授，他说，“大多数的中药是基于中国上千年的使用经验，通常有大量的证据表明这些药物的治疗益处，但人们并未了解它们的作用机制。如果打破并测试许多传统中药的成分，我们会发现个别化合物本身并没有太多的活性物质。中药是多种有效化合物的组合，这意味着副作用也比较少。”

charlestcm

利用高通量测序技术来揭秘中药如何杀死癌细胞

在该研究中，研究人员利用MCF-7人类乳腺癌细胞系作为体外研究模型，用于识别CKI诱导的基因表达变化。研究人员将两种不同浓度的CKI（1 and 2 mg/mL总生物碱类）作用于乳腺癌细胞，作用时间为24小时和48小时。

研究人员测定了CKI对细胞增殖和细胞凋亡的影响，并利用Illumina的RNA-seq技术来测定CKI处理24小时和48小时后的细胞转录组。

结果发现，CKI抑制了乳腺癌细胞的增殖，并以剂量依赖性的方式诱导细胞凋亡。研究人员应用了一系列的转录组分析方法来确定CKI的候选抗癌分子机制。多途径干扰和细胞周期识别是CKI在乳腺癌细胞中的潜在靶向途径。CKI还可能通过p53的独立机制来诱导乳腺癌细胞凋亡。此外研究人员还确定了新的 lncRNAs，并表明在CKI的作用下，很多lncRNAs进行了表达。

Adelson教授说，“由CKI触发的基因表达模式与西医化疗影响的生物学通路一致，但在同种通路中所作用的基因不同。这些基因调节细胞分裂和死亡周期，这似乎意味着CKI改变了细胞周期的调控方式，将癌细胞推向死亡道路，从而杀死它们。”

Adelson教授补充说，“这项技术可以用来分析其他重要的分子机制，为中药应用至西医打开大门。”

charlestcm

http://www.impactjournals.com/on ... mp;path%5b%5d=11788

Identification of candidate anti-cancer molecular mechanisms of compound kushen injection using functional genomics

ABSTRACT

Compound Kushen Injection (CKI) has been clinically used in China for over 15 years to treat various types of solid tumours. However, because such Traditional Chinese Medicine (TCM) preparations are complex mixtures of plant secondary metabolites, it is essential to explore their underlying molecular mechanisms in a systematic fashion. We have used the MCF-7 human breast cancer cell line as an initial in vitro model to identify CKI induced changes in gene expression. Cells were treated with CKI for 24 and 48 hours at two concentrations (1 and 2 mg/mL total alkaloids), and the effect of CKI on cell proliferation and apoptosis were measured using XTT and Annexin V/Propidium Iodide staining assays respectively. Transcriptome data of cells treated with CKI or 5-Fluorouracil (5-FU) for 24 and 48 hours were subsequently acquired using high-throughput Illumina RNA-seq technology. In this report we show that CKI inhibited MCF-7 cell proliferation and induced apoptosis in a dose-dependent fashion. We integrated and applied a series of transcriptome analysis methods, including gene differential expression analysis, pathway over-representation analysis, de novo identification of long non-coding RNAs (lncRNA) as well as co-expression network reconstruction, to identify candidate anti-cancer molecular mechanisms of CKI. Multiple pathways were perturbed and the cell cycle was identified as the potential primary target pathway of CKI in MCF-7 cells. CKI may also induce apoptosis in MCF-7 cells via a p53 independent mechanism. In addition, we identified novel lncRNAs and showed that many of them might be expressed as a response to CKI treatment.

search

charlestcm 发表于 2016-9-17 23:40
http://www.impactjournals.com/oncotarget/index.php?journal=oncotarget&page=article&op=view&path%5b%5 ...

Good!!

poiuytrew

我爸是老中医 他也承认中医确实不如西医

yanqishui32

poiuytrew 发表于 2016-9-18 19:52
我爸是老中医 他也承认中医确实不如西医

中医确实发展没有西医来的好，系统上也做的不到位，但是不能说中药没有任何效果，一码归一码，对吧。

poiuytrew

yanqishui32 发表于 2016-9-18 23:14
中医确实发展没有西医来的好，系统上也做的不到位，但是不能说中药没有任何效果，一码归一码，对吧。 ...

是的 任何事都不是绝对的 我强烈鄙视这些鄙视中医的同学。。。太崇洋媚外了

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-17 13:22
下面是原文摘要和链接：
Acupuncture for Chronic Constipation
Ann Intern Med. 13 September 2016

以下是文章中的讨论

不是双盲 Acupuncturists could not be blinded, and the blinding assessment was performed on only 9 to 10 of the 70 participants at each site

对针灸师于病患的心理预期没有控制

our study has several limitations. Longer-term follow-up has not been assessed. Our EA treatment session was based on expert consensus in China; however, 28 sessions of EA may be burdensome for some patients. A clear minimal clinically important difference of the change in CSBMs per week has not been established. A few patients with constipation-predominant irritable bowel syndrome may have been mistakenly recruited because its symptoms overlap with those of functional constipation. Acupuncturists could not be blinded, and the blinding assessment was performed on only 9 to 10 of the 70 participants at each site. We did not control for patients' and acupuncturists' expectations of effectiveness, which may affect the results of the blinding assessment and the effects of EA.

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-17 23:39
利用高通量测序技术来揭秘中药如何杀死癌细胞

在该研究中，研究人员利用MCF-7人类乳腺癌细胞系作为体外研 ...

某种物质在体外对癌细胞的抑制作用不等于在复杂的人体内部会有一样的效果

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-18 23:14
中医确实发展没有西医来的好，系统上也做的不到位，但是不能说中药没有任何效果，一码归一码，对吧。 ...

效果如果包括安慰剂效应，中药确实有效果

药物的效果的确认有科学的系统的方法，中药没有权利免于此方法的检验

hgaox

poiuytrew 发表于 2016-9-19 21:27
是的 任何事都不是绝对的 我强烈鄙视这些鄙视中医的同学。。。太崇洋媚外了 ...

医学是服务于病患的 与民族感情无关系

医学是全人类的知识财富，不属于哪一个国家

现代的人类任何一个人的高生存质量都不可能缺少现代医学的参与

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-19 22:56
某种物质在体外对癌细胞的抑制作用不等于在复杂的人体内部会有一样的效果 ...

请问是哪种物质？明确点。再贴出明确的出处和报告。

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-19 22:56
某种物质在体外对癌细胞的抑制作用不等于在复杂的人体内部会有一样的效果 ...

我还要恭喜你，找到了除西医和中医外又一个可以抑制癌细胞的医疗手段，人类的未来靠你了。

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-19 23:31
请问是哪种物质？明确点。再贴出明确的出处和报告。

原帖说的很清楚体外研究模型

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-19 23:34
我还要恭喜你，找到了除西医和中医外又一个可以抑制癌细胞的医疗手段，人类的未来靠你了。 ...

没有西医只有现代医学

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-19 23:39
原帖说的很清楚体外研究模型

那你现在承认针灸是有用的喽？如果你还觉得无用，请推翻这个报告。别说些冠冕堂皇的话。

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-19 22:54
以下是文章中的讨论

不是双盲 Acupuncturists could not be blinded, and the blinding assessment was  ...

你这个又是以点带面的说法，结论不看的吗？？数据不看的吗？
你这样的话随便什么药都可以找出问题，谁不会？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-19 23:03
医学是服务于病患的 与民族感情无关系

医学是全人类的知识财富，不属于哪一个国家

医学是服务于病患的，与名族情感当然有关系，当然可能对你是没什么关系。
医学不是全人类的知识财富，确实属于某个国家，如果你懂法的话。
逻辑啊，逻辑。

charlestcm

http://drug.39.net/a/141117/4519061.html
癌症患者如何才能不痛？复方苦参注射液研究获进展
国际肿瘤研究领域的著名学术期刊《癌症快报》（Cancer Letters）刊登了由中美两国科学家联合完成的一项关于抗癌药物复方苦参注射液的研究成果。研究表明，复方苦参注射液能够有效治疗癌症疼痛，减轻癌症患者的痛苦，同时还能抑制肿瘤增值，是中药注射液用于肿瘤治疗研究的重大突破。
　　这项研究是由中国中医科学院广安门医院的林洪生教授以及美国国家癌症研究所(NCI)的O.M. Zack Howard等人结合临床研究，采用分子生物学的技术，阐释了复方苦参注射液能够抑制癌症疼痛的作用机制。通过研究结果证明，复方苦参注射液之所以能够有效地治疗癌症疼痛，源于药物在抑制Capsaicin激活TRPV1诱导的ERK磷酸化的同时还能抑制肿瘤增值，改善炎性微环境。

charlestcm

http://cntcm.39kf.com/shtml/2439-b-4.shtml
“岩舒”复方苦参注射液单品销售四年十倍速的奥秘
　振东制药的主导产品纯中药制剂“岩舒”复方苦参注射液为国家纯中药独家保护专利产品、国家基本医保目录产品，该产品以抗渗出、纤维化和对多脏器保护作用独特被科技部确定为治疗非典的8种基本用药之一，还被列为国家863火炬计划。
　　振东制药在短短几年的时间里取得了骄人的业绩，“岩舒”复方苦参注射液单品销售额一路飙升，2001年为3000多万元人民币，预计今年将达到3亿元人民币。如此非同凡响的销售业绩说明这绝非一个偶然现象，其中的奥秘是什么呢？来参加第二届中医药发展大会的振东制药销售总经理张泽峰向我们揭示了其中的奥秘：“我们把‘岩舒’复方苦参注射液作为一个系统工程来对待，我们掌握这个系统的所有环节，每一个环节我们都认真对待。”为了把“岩舒”复方苦参注射液推向市场，为更多的患者解除病痛，企业从每一个细微的环节入手，每一个环节都力求精益求精，最终环环相扣，才创造了奇迹般的销售业绩。
　　复方苦参注射液1996年就已经上市销售

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-19 23:49
那你现在承认针灸是有用的喽？如果你还觉得无用，请推翻这个报告。别说些冠冕堂皇的话。 ...

有没有可重复性呢？后续的研究一致性地得出统计性显著吗？

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-19 23:52
你这个又是以点带面的说法，结论不看的吗？？数据不看的吗？
你这样的话随便什么药都可以找出问题，谁不 ...

单盲这个前提已经很难排除主观倾向了 后面的数据与结论不能排除主观倾向性的影响

你这才是真正的以点带面

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-20 00:02
医学是服务于病患的，与名族情感当然有关系，当然可能对你是没什么关系。
医学不是全人类的知识财富，确 ...

医学与民族感情无关 就像其他各门自然学科的知识一样

请你具体说一下医学的具体哪个部分属于具体哪一个国家呢？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-20 06:26
医学与民族感情无关 就像其他各门自然学科的知识一样

请你具体说一下医学的具体哪个部分属于具体哪一个 ...

你这个逻辑是典型的共产主义，要不你去和美国商量下现在世面上的药别收专利费了？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-20 06:19
单盲这个前提已经很难排除主观倾向了 后面的数据与结论不能排除主观倾向性的影响

你这才是真正的以点带 ...

你是从哪里看出这个报告有主观倾向性的?是你主观了吧？你这样的主观性看任何对报道中医有效的报告都会这个结果。
一般正常人看到这种报告就懂了，比如你那那几个小伙伴。
报告有理有据，结论清晰。我只能说你的主观黑性已经深入骨髓了。