罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 21:38
如果经络的存在已经被证实，作为普通人的你和我还会在这里讨论吗？

个人认为学术界公认的一个前提是研究 ...

作为普通人讨论就可以推断出经络不存在？ 那我们讨论意识是否存在也可以作为否定意识的证据了？

“个人认为学术界公认的一个前提是研究结论越来越一致，结论的趋同数量的增加，不同结论的研究越来趋于减少。”
那现在对于经络的存在有不同结论的研究吗？

“还有一个常识是 经络作为中医的基础理论，一旦被证实，被现代医学所接受，是不是会有广泛的报道呢？”
我不知道你这个常识是怎么来的，现在连广泛的报道也变成有效性的证据了？ 请问你怎么定义被现代医学接受？

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yanqishui32 发表于 2016-9-15 09:55
这个人逻辑已经混乱的一塌糊涂了，你要和他谈，不能说的太多，一个个观点来。

就算你说一个观点，他的这 ...

这就是这个帖子怎么会这么长的原因

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 21:39
证据不是全面的

如果依据你引用的NIH的说法，是不是其他声称的功效你不认可呢？ ...

请问什么证据不是全面的， 你是如何判断证据是不全面的？

根据NIH的说法， 整骨对后背疼痛有明确的有效性， 对其他的症状可能有效。 我的态度并不影响整骨对后背疼痛的有效性。

你现在还认为美国劳工局会把一个无效的治疗手段作为一个单独的职业吗？

美国劳工局在把一种治疗手段作为单独的职业的时候肯定会咨询专业的组织来判断这种疗法是不是有效， 你说呢？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-15 06:16
前面谈论的阿胶 硫酸亚铁 速立菲（琥珀酸亚铁）谁更暴利呢？

阿胶如果有效也可以，关键是有效性在哪里

你要谈谁暴利，我就来和你谈暴利。

随便举个例子，肺癌的靶向药，现在中国允许使用的是第三代靶向药易瑞沙，多少钱呢？

550元一粒一天。1个月1.6W左右人民币。中国多少家庭吃的起，那怎么办？去印度买盗版的，效果一样，多少钱呢？

300一个月，印度代购卖你800.

为什么说效果一样，印度没有进WTO，他不管你什么知识产权，随便仿制，也变相是患者的福音。
那么这个药成本多少？ 不会超过40人民币。

40一个月的卖你1.6W一个月，你觉得你去看正规中医花的掉这么多吗？？？

再说一个现在易瑞沙，凯瑞特等第三代靶向药已经淘汰，美国已经上市了第四代9291靶向药，多少钱呢？？

一个月10W人民币。印度也刚出仿制的了，当地买3000人民币。代沟卖你7000.

中国人怎么办呢？去实验室买9291的药粉自己放进胶囊里吃，多少钱呢？？

1克1000到2500 不等，看纯度，你没看错，是按克买的，比黄金还要贵好几倍。

每天服用80毫克的量，一个月就是2克多。

成本多少呢？？ 成本不会超过100元。

100的卖你10W，一年下来120W准备好，比暴利？？


这样的例子太多了，还有肝癌的索利非尼等等。一个月5W准备好吧。

比暴利？？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 21:49
子午流注还在应用吗？

中医五行之说有什么科学根据吗？

子午流注是中医的一部分， 目前依然在使用。

中医五行说是中医的理论指导， 在上千年的实践中证明了其有效性。 目前的现代西方医学发展了不过1，2百年， 对中医理论仍然不能完全解释。

目前中医理论中的经络通过现代科技有了明确的证明，同时主流的西方的医学机构都认可针灸的有效性， 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 都认可针灸的有效性。

你现在能看出你所坚持的 “在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这句话的可笑和荒谬吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 21:53
这么多的论文证明的是同一个经络吗？

前面你所说的侧面证实又是怎么一回事呢？ ...

你可以找出不同吗？

我说的侧面证实就像想通过观察大脑的活动来侧面证实意识是一个道理。 都是通过观察身体的反应来证实经络。

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-15 09:33
拜托  。 科学研究可假设针灸无效，正因为这是一个假设，所以其后他会持续不断的验证研究。

您并不是研 ...

我从来没有说我是研究机构

默认其无效也不是结论性意见

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-15 09:36
科学研究机构如果研究后判定针灸是无效对，他也必须提供坚实的证据。您怎么总是搞不清自己的角色，把两者 ...

我不这样认为 不需要证据去证明其无效 因为有了默认无效这个前提

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 22:04
哪一些论文证实了？

你现在认为经络的存在已经被充分证实了？经络的实体解剖证据在哪里？

我刚才已经列了很多了， 没关系， 我可以再列一下。

经络的存在确实已经被证实了， 经络贯穿于整个人体之中， 并不是物质的存在， 就好象意识是基于大脑产生， 但是解剖大脑无法发现意识一样。

http://www.healthy.net/health/ar ... i_introduction/1087

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28407

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3838801/

http://upliftconnect.com/science-proves-meridians-exist/

http://www.healthcmi.com/Acupunc ... -acupuncture-points

http://aim.bmj.com/content/17/2/134.full.pdf+html

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(10)60014-3/fulltext

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(13)00208-2/fulltext

http://www.cihs.edu/journal/Vol3 ... t%20in%20dermis.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22378582

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 22:06
这是你的默认逻辑吗？你是中医拥趸吗？

我是中医拥趸， 请问你是从哪里得出中医拥趸的逻辑是“是默认其存在，除非有坚实证据证明其不存在，否则就是一定存在“？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 10:32
作为普通人讨论就可以推断出经络不存在？ 那我们讨论意识是否存在也可以作为否定意识的证据了？

“个人 ...

作为普通人的你的讨论就可以推断出经络存在吗？

有哪一篇学术性质的文章被学术界所公认，从而成为经络存在的里程碑式的文章呢？

历史上经络造假的文章被结论，算是吗？

被现代医学所接受的一个必要条件是，人体解剖学教材里面普遍教授经络，就像其他人体器官和系统一样

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 22:08
我前面可是用的如果 请看清楚

阿胶如果不能治疗缺铁性贫血，为什么要给病患服用呢？ ...

我无法猜测原作者的真实意图。

这是两个西医的妇产科医生用中药阿胶和西药速菲林配合对比另一种西医硫酸亚铁针对西医症状缺铁性贫血的治疗效果

请问你是如何从这篇文章推断出”中医研究的低劣“ 或者”中药研究的低劣“的呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 22:10
表达的是字面应该表达的意思

如果你认为你因此受到伤害 我可以收回

谢谢。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 11:12
作为普通人的你的讨论就可以推断出经络存在吗？

有哪一篇学术性质的文章被学术界所公认，从而成为经络存 ...

我说经络存在并不是以”普通人讨论“来作为证据的， 前面有很多的论文都证明了这一点。

还是请问你所说的学术界所公认是怎么定义的？ 你又是如何定义里程碑式的文章？

请问人体解剖学中有教授怎么解剖和定位人的意识吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 10:42
请问什么证据不是全面的， 你是如何判断证据是不全面的？

根据NIH的说法， 整骨对后背疼痛有明确的有效 ...

关于整骨针对low back pain的疗效的证据也是有限的 并不是明确的效果

整骨师自己可不认为只能治疗（缓解）low back pain

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-15 10:48
你要谈谁暴利，我就来和你谈暴利。

随便举个例子，肺癌的靶向药，现在中国允许使用的是第三代靶向药易瑞 ...

如果药物有效果，性价比就不为零，药物研发需要资金，药企药厂不是慈善实验，它们仅仅是利用知识产权而已，这个可能有争议 关键药物有效果，阿胶呢？阿胶的效果呢？中药的效果呢？

再说中国没有普及，惠及全民的医保，医药领域问题多多，自然给药企，医药代表，还有各个中间利益环节流通成本

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 10:59
子午流注是中医的一部分， 目前依然在使用。

中医五行说是中医的理论指导， 在上千年的实践中证明了其有 ...

’中医五行说是中医的理论指导， 在上千年的实践中证明了其有效性。 目前的现代西方医学发展了不过1，2百年， 对中医理论仍然不能完全解释。‘

是不能完全解释，还是不屑一顾呢？ 中医五行之说是不是玄学呢？中医理论杂糅玄学你不否认吧？

你确定子午流注中医还在使用吗？子午流注与针灸镇痛有什么关系吗？

‘目前中医理论中的经络通过现代科技有了明确的证明’

具体什么现代科技手段让经络娱乐明确的证明？

在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的，这是科学研究的前提

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 11:01
你可以找出不同吗？

我说的侧面证实就像想通过观察大脑的活动来侧面证实意识是一个道理。 都是通过观察 ...

意识跨文明阔文化跨历史跨地域的存在于人类社会，经络呢？

脑部科学与经络没有可比性吧?

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 11:06
我刚才已经列了很多了， 没关系， 我可以再列一下。

经络的存在确实已经被证实了， 经络贯穿于整个人体 ...

经络贯穿于整个人体之中， 并不是物质的存在

以上你的话语是不是矛盾的呢？

不是物质的存在，如何贯穿于整个人体（物质存在）呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 11:07
我是中医拥趸， 请问你是从哪里得出中医拥趸的逻辑是“是默认其存在，除非有坚实证据证明其不存在，否则 ...

请问你的默认逻辑是什么？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 13:40
关于整骨针对low back pain的疗效的证据也是有限的 并不是明确的效果

整骨师自己可不认为只能治疗（缓解 ...

你说“整骨针对low back pain的疗效的证据也是有限的 并不是明确的效果”有什么根据吗？

我是根据美国国家健康中心的结论， 你是什么根据？

至于“整骨师自己可不认为只能治疗（缓解）low back pain”，和整骨针对low back pain的疗效没有什么关系吧？

你现在还认为美国劳工局会把一个无效的治疗手段作为一个单独的职业吗？

美国劳工局在把一种治疗手段作为单独的职业的时候肯定会咨询专业的组织来判断这种疗法是不是有效， 你说呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 11:13
我无法猜测原作者的真实意图。

这是两个西医的妇产科医生用中药阿胶和西药速菲林配合对比另一种西医硫酸 ...

可以把药物的名字准确吗？应该是速立菲吧？ 不是速菲林（film，胶片都出来了）

如果此文章试图证明阿胶的补血作用，那就单独使用好了，可惜的是没有单独使用。缺铁性贫血阿胶可以治疗吗？

阿胶与速立菲配合比硫酸亚铁效果好，如何说明阿胶的贡献呢？速立菲作为含铁制剂的效果毋庸置疑，所以此篇文章研究治疗很低劣

阿胶是中药吧？补血的理论依据来自中医吧？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-15 11:14
谢谢。

我收回 前贴我就不删除了 如果需要一定删除，请告知

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 13:51
’中医五行说是中医的理论指导， 在上千年的实践中证明了其有效性。 目前的现代西方医学发展了不过1，2百 ...

你的“在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这个理论前面已经反驳了无数遍了， 你至今没有任何证据来支持你这个论点。 而通过针灸这个例子可以看到主流的西方的医学机构都没有采用你这个理论， 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 不知道你为什么还在坚持这个观点。难道你自己的观点不需要任何的证明， 就默认是正确的吗？

现代科技不能解释中医理论是一个现实状况，对不对？ 我不知道是为什么， 而你说的不屑一顾则是你自己猜想出来的， 对不对？ 请问你有什么证据吗？

子午流注当然在用。子午流注与针灸镇痛有什么关系我不清楚。

具体什么现代科技手段让经络有了明确的证明， 我前面的帖子有详细的列表， 我还是可以再贴一下

http://www.healthy.net/health/ar ... i_introduction/1087

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28407

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3838801/

http://upliftconnect.com/science-proves-meridians-exist/

http://www.healthcmi.com/Acupunc ... -acupuncture-points

http://aim.bmj.com/content/17/2/134.full.pdf+html

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(10)60014-3/fulltext

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(13)00208-2/fulltext

http://www.cihs.edu/journal/Vol3 ... t%20in%20dermis.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22378582

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 13:54
意识跨文明阔文化跨历史跨地域的存在于人类社会，经络呢？

脑部科学与经络没有可比性吧?  ...

经络存在与不同的文明， 不同的文化， 不同的历史和跨地域的所有的人类之中。

“脑部科学与经络没有可比性”， 先不说这句话对不对， 这和经络的存在有什么关系？

海潮音

huazhb 发表于 2016-9-15 11:06
我刚才已经列了很多了， 没关系， 我可以再列一下。

经络的存在确实已经被证实了， 经络贯穿于整个人体 ...

你说的很准确。

但是，由于经络 并不是物质的存在，导致论证的困难。人们已经测试到的确有某种东西若有若无的存在，可是不能紧紧抓牢他。

该死！这条若隐若现若有若无的经络，为什么落后贫穷没有文化的中国人找到了他？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 14:03
经络贯穿于整个人体之中， 并不是物质的存在

以上你的话语是不是矛盾的呢？

你是觉得“贯穿”这两个中文字让你觉得这是一个物质的存在吗？

你是从哪里学到“贯穿"就一定是物质的存在的？

海潮音

我觉得目前不是透彻回答这个问题的时机。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 14:06
请问你的默认逻辑是什么？

我的默认逻辑和我的问题没有关系。

请问你是从哪里得出中医拥趸的逻辑是“是默认其存在，除非有坚实证据证明其不存在，否则就是一定存在“？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-15 14:12
我收回 前贴我就不删除了 如果需要一定删除，请告知

谢谢， 不用了。