徐州女子被锁在村里的视频在中国引起网民愤怒

wishpolo

tryitagain 发表于 2022-2-21 20:41
真的崇尚奥运精神就不会搞什么举国体制了。

是啊，这次举国体制，要更高更强的话下次应该举省体制，像北京亚运举国体制，然后2010广州亚运会就在省级了。2022亚运会在杭州，浙江也赶上来了。

wishpolo

ypxing 发表于 2022-2-21 20:59
悉尼办奥运的时候爆出这样的事，而且是一些地区发生较为普遍的事，并且各级政府还发这种通告、这种处理方 ...

是啊，澳洲不像中国，有这么严重的乡村问题，这个可以从中澳不同的历史上看出来。澳洲确实是个幸运的国家，历史包袱小，体系健全，问题少，人类发展指数高。

wishpolo

培培 发表于 2022-2-21 20:39
是中共的耻辱，中共党棍们应该出来道歉.

和中国有啥关系？

那就和中国没关系吧，不是党员的都散了吧。

zzt

lulucai 发表于 2022-2-21 20:33
这是真是假？要灭口了？

一直发文关注与呼吁解救徐州八孩母亲的推特账号骄傲女孩@ZH_mzghg，于北京时间2月 ...

那个生命力顽强的姑娘在丰县魔窟都可以存活那么多年，如果出来几天便死了

那共产党可比希特勒纳粹还要狠毒了

lulucai

转载

https://www.ntdtv.com/gb/2022/02/19/a103351658.html

這就是我們今天要和大家來討論的第一個重要信息，就是一份高層內部關於徐州事件的「六級四方」會議紀要被曝光了。
這個會議據說是在徐州舉行的現場會，參會者多達500多人，因為參與的級別多達六級，就是指中央、省、地區、縣、鄉鎮，一直到村。而四方則是黨、政、警、醫四大系統。
從內容看，這份會議紀要中最主要的發言人——我們姑且稱之為「訓話人」，應當是代表最高層的某個官員，很可能是中央處理鐵鏈女事件專項小組的組長或常務副組長之類的人物。不管是誰吧，總之這份記錄能夠讓我們了解到中共高層對待此案的一部分態度，也可以讓我們對未來的案件走向做出一個大致的判斷。

文件的內容還是比較長的，我個人歸納了一下，其主要的要點大概有如下幾點：
1. 訓話人當場質問董集村村長和所屬鄉鎮幹部對鐵鏈女及八孩事件是否知情，這些人都以自己是近些年上任，了解不多為由進行推脫，然後訓話人順水推舟，說「時間跨度長，可以理解」。大家注意，這是第一個可能暗示未來案件走向的信息。
2. 訓話人詢問為什麼不公開董志民結婚證照片，下面回答說，我們發現照片不像，怕引起進一步麻煩，所以不給看，對外說年代久遠，結婚照找不到了。然後訓話人接著表示說，為什麼不像，是人不對還是容貌發生了變化，要實事求是嘛，真是容貌發生了變化，它非要不像，你有什麼辦法。
這是一個重要的信息，首先，就像我們說的，徐州官方是惡意在隱瞞真相，他們知道結婚照女子和鐵鏈女相差太大，怕牽扯出更多內幕，所以乾脆對外撒謊隱匿關鍵證據，這已經涉嫌偽證罪和包庇罪。如果不是被網友公布出來，他們可能真的就瞞天過海成功了。
其次，訓話人並沒有斥責說你們撒謊不對，反而還疑似在給下屬暗示：容貌差異大並不是不可以接受的結論，這是一個很流氓也很危險的暗示。
3. 訓話人詢問南京醫大法醫鑑定專家的DNA鑑定結果是否有把握，專家沒有直接回答，只說從小花梅母親衣服上提取到了幹細胞樣本。然後訓話人要求再組織一次權威機構的檢測，說拿出過硬的根據來，是錯的就認錯，懸而未決，也比經不起推敲好。
這裡的信息很微妙，因為訓話人等於自己已經承認了徐州方面委託南京醫大做的DNA鑑定結果經不起推敲，說明最高層對DNA可能造假是心中有數的。
4. 訓話人逐級追問到了當地派出所和分局的公安，結果公安回答說早年曾經有嘗試調查解救，但遭到村民集體圍攻，怕引起群體事件，就不敢管了。
結果訓話人先是以天津大邱莊的禹作敏事件為例說村民抗法不足慮，然後話鋒一轉，說四份情況通報，前後矛盾，漏洞百出，難以服眾。為什麼不考慮周密以後再發布？同時還訓斥宣傳上也暴露了不少問題，官方媒體沒有出面說話，沒有發揮輿論引導作用，放任自媒體興風作浪，遺禍無窮。
這位訓話人還特別舉例，說如果安排《人民日報》記者出面採訪董某，採訪人販子桑某，恐怕效果會好很多，也會省很多周折。
大家要注意，這就是為什麼我說其實這場官民爭奪戰才剛剛開始的最大原因。訓話人的指示，已經擺明了要求官方媒體控制鐵鏈女案件的話語權和解釋權，不是以調查事實為基礎，而是安排黨媒採訪董志民和桑某妞這兩個犯罪嫌疑人，用他們的說法來為此案定性、洗地、下結論。這對無數堅持追問真相的網友來說，可能才是真正最艱難的時刻。
從這個角度說，黨媒宣傳機器保持沉默不是最可怕的，這些機器一旦開動起來開始集體撒謊維穩了才是最可怕的。
5. 訓話人也訓斥了當地警方，提到了去豐縣醫院被抓的兩位女性志願者，說工作方法不要簡單粗暴，說中央護犢子，會幫你說話，給你撐腰，但中央也要面子，如果你缺少政治智慧，捅了簍子給中央添亂抹黑，中央也不想跟著背鍋。
最後總結的時候，訓話人特別提醒說，這事兒只是極端個案，不代表社會主流，由於基層幹部政治思想工作水平低，導致這麼一個陳年舊案搞得沸沸揚揚，讓中央抗疫工作、反腐倡廉、經濟建設和冬奧會等都受影響，對這一類給中央添堵的現象，中央絕不姑息等等。
這個講話在海外流傳很廣，其內容有多大真實性呢？我個人看法，大體上是真實的，因為我們看到至少有幾個要點立即被兌現了。
首先，講話提到說昨天看到北大學生聯署呼籲，這份呼籲是2月15日公布的，所以這個會議應該是在14日開的，會後3天，江蘇省級調查組就宣布成立了，這顯然就是開會講話的結果。

其次講話強調了官方媒體要起到引導輿論作用，果然在江蘇調查組成立的同時，我們就看到大批官媒開始說話了，這與講話的要求一致。
第三，講話提到了兩位被抓的女志願者，那麼現在已經可以確認這兩位女士也都獲得釋放了。要知道，她們原本是被刑事拘留的，還不是一般的行政拘留。這樣的案子說放人就放人，只可能是高層發了話，下面才有可能不顧刑拘的司法程序，如同兒戲一般才抓了幾天就放人。
從整個講話的基調來看，最高層的確非常生氣，但主要原因並不是因為被鐵鏈女案件超出人想像的殘酷性所震動，而是因為基層工作能力差，應對不得力，導致一件農村的陳年舊案沒有捂住，令最高層在冬奧會各國來賓面前顏面掃地而惱怒。
【鐵鏈女大案未來4大走向】

換句話說，高層斥責的重點並不在於事實真相是什麼，而在於地方沒能幹淨利落抹平這件事。在這樣的背景下，我們大體上可以得出下面幾點判斷了，不一定準確，只是提供朋友們參考：
1. 江蘇省委調查組名義上是地方級別，但其調查報告必須得到最高層認可才能發布，這個調查組就是實質上的中央調查組，而且很可能其發布的任何通報都將被作為最終結論而定案，各級官媒也一定會大肆渲染為其背書。這個定案一旦出來，再有反對、質疑的聲音，可能會被扣上造謠傳謠、尋釁滋事等罪名打壓。
2. 董志民和桑某妞等3人可能會被加重處罰，部分基層官員或辦事員可能也會被拋出來追責，但級別普遍不會高過縣級，不排除個別市級官員會涉案處罰。但輿論基調一定會沿著「黨中央和社會制度都是偉光正的，只是個別地方惡勢力與瀆職官員不好，本案彰顯了黨的強大自我糾錯修復能力」等等方向去展開。
3. 鐵鏈女案大概率將會被最大限度局限化、個案化，董集村和徐州其它地方囚禁的類似女子，包括其它地區存在的大量拐賣婦女案，極可能被隱藏、掩蓋得更深，媒體會反覆渲染社會主義新農村的生活依然光明美好充滿愛心和溫情，尤其董家8個孩子可能會成為各級部門關注重點，樹立為「黨的關懷暖人心」典型案例進行宣傳。
我們看到在曝光結婚證的鄧飛微博下，已經有徐州沛縣人向他爆料，說在距離董集村5公里左右的地方，還有很多被拐賣來的年輕女性被囚禁在家裡暗無天日，希望藉助這次幾乎是唯一的機會能夠拯救她們。這再次凸顯了類似鐵鏈女一樣的惡性案件在當地極具普遍性。
4. 至於最關鍵的，鐵鏈女與小花梅這兩個明顯不同的人是否仍然會被最高層認定為是一個人，客觀地說，肯定和否定兩種可能性都存在，而其中關鍵的因素，恐怕要取決於3點：
其一，如果確認了她們是兩個人，那麼小花梅的下落和鐵鏈女的真實身分會牽扯到多高級別的官員以及多大範圍的拐賣黑幕，這是否會引發黨內派系鬥爭等等就是當局重要權衡因素。請注意，訓話人在講話中明確提到了「內部邪惡勢力」這個說法，說明此案已有內鬥因素參與。
其二，如果推翻徐州市級調查結論，徐州DNA檢測造假就是定案，這將對中共基層政府的信用度帶來多大摧毀效果？他們內部肯定會對這個因素進行評估。
其三，民間挖掘真相能力和保持輿論關注的熱度將是最大變數，因為我們都看到了，徐州調查組被江蘇省調查組取代，最大最直接的原因就是董志民結婚證被網友挖出來曝光了，結果就是徐州調查組被一刀斃命。這個變數是唯一不在官方掌控之中的。
【財新網報導掀波 李瑩母DNA鑑定疑雲】

說到鐵鏈女的身分，還有一個重要的信息需要和朋友們來討論，這就是財新網最新的一篇影響較大的報導，說李瑩母親梁曉清女士被官方告知已經兩次比對過她和鐵鏈女的DNA，結果都是不匹配。
與此同時，梁曉清也向記者表示說，她認為視頻中的鐵鏈女和李瑩在外貌上和口音上的差異還是挺大的，還特意強調了李瑩曾經有400度近視，眼神和鐵鏈女不太像等等。
李瑩失蹤24年，如果被拐賣倍受摧殘，其外貌發生較大變化是極其正常的事情，而一個青少年假性近視在長時間不看書寫字的情況下會得到恢復，這也不是什麼難以理解的事情。
至於說口音，我們就舉一個例子來說明。
就在這幾天，《南方週末》在2001年發表過的一篇題為「被拐六年」的報導在網絡熱傳，講的就是一個14歲北京女孩被拐賣到河北山村的經歷。這個很長的故事我們這裡就不複述了，有興趣的朋友可以自行搜索查看。但這篇報導就提到了一個很重要的細節，就是當這位女孩逃出來第一次和她母親通話的時候，她母親怎麼都不敢相信電話的那頭是自己的女兒，說了這麼一句話：「口音全變了，和小時候說話的聲音一點都不像，一口的河北腔。」
我們舉這個例子，就是想說明，一個在未成年時期被拐賣的女孩，在異地他鄉囚禁才6年，口音就完全改變了，如果同為未成年被拐賣的李瑩就是鐵鏈女，她已經在徐州生活了20多年，口音改變才是正常的，說一點不變反倒才是不正常的。
所以，我想梁女士的視覺聽覺判斷上，不排斥可能是受到了DNA比對結果的影響。
至於最關鍵的DNA比對，這是我們無法迴避的最尖銳問題，我們先看看財新網原文報導是怎麼說的。
報導說，2020年11月，公安機關曾將被鎖女子楊某俠的DNA錄入「全國公安機關DNA數據庫」對比，至今未比中親緣信息。
然後報導說，南充公安和徐州公安對李瑩母親和「鐵鏈女」各進行過一次DNA比對，結果均沒有配對上。
南充公安比對的過程，是從李瑩母親的血液中提取DNA樣本，與豐縣「鐵鏈女」錄入公安系統數據庫的DNA樣本進行比對；而徐州公安則是從豐縣「鐵鏈女」的血液中提取DNA樣本，與李瑩母親梁曉清錄入公安機關DNA數據庫的樣本進行比對。

wishpolo

培培 发表于 2022-2-21 20:37
中国在奥运可能是投入过多，有浪费的地方，也有借助奥运改善国家形象的意图。但奥运精神确实很切合中国现 ...

中国的问题应该远不止这些，中国只能赶紧快速解决最严重的问题，这样才能开始解决这些更加细节性的问题。

芭乐

maxwellbai 发表于 2022-2-21 20:59
我们在这里是不是该组织一下游行？

我看美国已经开始了，美加的华人也是非常痛心

zzt

yuxuanlin 发表于 2022-2-21 18:16
不会

给点希望吧

我也希望不会

但是以土共的尿性，99%会的

屁民生在墙国就是原罪

smallitguy

floodp

lulucai 发表于 2022-2-21 21:43
转载

https://www.ntdtv.com/gb/2022/02/19/a103351658.html

“黨媒宣傳機器保持沉默不是最可怕的，這些機器一旦開動起來開始集體撒謊維穩了才是最可怕的。”

zzt

smallitguy 发表于 2022-2-21 20:54

这个应该是他们的基本操作

现在只希望这个八孩妈能脱险，回到亲人身边

其他的已经不指望了

floodp

中央调查组开始行动了。

要求签署联名声援的人主动退出声明，否则后果自负。

狗日的。

limyae2009

wishpolo 发表于 2022-2-21 20:31
值不值各人在不同的眼界有不同的判断。如果以你值不值的标准看，没有哪个国家应该办奥运。根本浪费钱。但 ...

广义上开奥运会的确可以带来世界的目光和相关的发展，但问题这届奥运会是在如何的国际背景下开的？西方主要大国都外交抵制了。


香港问题、少数民族问题，徐八子事件又是重头弄到尾，连阿富汗的媒体都在嘲笑我们了。这是几百亿美金丢下去根本到不了其它国家开奥运会可以达到的效果。新冠问题都还先撇开不去说它。


我相信你移民肯定不单单就是因为2000悉尼奥运会吧，否则为什么不去亚特兰大或者雅典呢？


和一些CCP高官的后代在这里抨击政府、歌颂CCP不同，我相信你和你的家人在选择合适的地方：）

zzt

芭乐 发表于 2022-2-21 20:53
我看美国已经开始了，美加的华人也是非常痛心

但凡有点人性的人都会觉得痛心，可那些洗地的却不会

足迹几个著名ID，对这个帖子视而不见

wishpolo

limyae2009 发表于 2022-2-21 21:58
广义上开奥运会的确可以带来世界的目光和相关的发展，但问题这届奥运会是在如何的国际背景下开的？西方主 ...

这些抵制算是这些国家表达自己观点的权力吧，对中国的奥运肯定有影响，好在奥运整个过程还是很顺利的。运动员还是能在赛场上排除干扰公平比赛。
我不想揣测你个人如何或者你家人怎样，只是不同意你的观点，举个例子说明奥运的潜在价值。

如果几百亿美金就能解决中国的农村问题，估计中国政府早就笑到醒了。嘲笑是他人的事情，现在还是看中国怎么处理这个问题吧。

yuzilu

估计要对基层政府整顿了，基层政府好多都被当地宗族势力控制，有点失控了。

cppbug

zzt 发表于 2022-2-21 21:59
但凡有点人性的人都会觉得痛心，可那些洗地的却不会

足迹几个著名ID，对这个帖子视而不见 ...

因为这种突破人类底线的事情实在不好洗

e-top

zzt 发表于 2022-2-21 21:59
但凡有点人性的人都会觉得痛心，可那些洗地的却不会

足迹几个著名ID，对这个帖子视而不见 ...

他们应该在床上对战学习主席思想呢

https://youtu.be/U9iME_z7fNM

yuxuanlin

e-top 发表于 2022-2-21 20:26
李光满的同学：致习主席第二封公开信

２月１５日，中共御用文人李光满的同学、万维网友余金彪，在万维博客 ...

写这封信的李光满，怎么样了？一切都还好吧

jacent5588

zzt 发表于 2022-2-21 21:59
但凡有点人性的人都会觉得痛心，可那些洗地的却不会

足迹几个著名ID，对这个帖子视而不见 ...

哪几个ID？是不是天天在骂澳洲政府那几个？

limyae2009

wishpolo 发表于 2022-2-21 22:03
这些抵制算是这些国家表达自己观点的权力吧，对中国的奥运肯定有影响，好在奥运整个过程还是很顺利的。运 ...

其实办奥运值不值是另一层次的话题了，就像你悉尼奥运会后全家移民这里了，那么08北京奥运之后又有多少外国人移民中国了呢？：）


我们最大的分歧就是：你认为中国大部分不错、小部分不行。而我恰恰和你反一反：不否认国内进步的地方，但还有太多的甚至根本的问题都还没解决。徐八子反应的不单单是农村问题，而是整个独裁体系的缺陷，相信以后有的是机会会继续谈到。


JD MM的想法和您很类似：认为现在国内已经足够好了，西方快不行了。而我看到的就是另外一个样子了。我们远的不说，北大大年三十公布的报告不知道您看了没有？中美技术脱钩后中国在很多关键高科技领域可以说基本是原地踏步了。平时吹的牛皮哄哄的，别人一卡脖子马上翻白眼。这又是什么原因？没有基础科学呐！都去做捞钱快的职业了。一些埋头苦干的弄出来就被别人甚至自己的导师剽窃，在那样的环境里谁安安心心得下来搞技术？这个看到的太多了。“第一生产力”都无法自主，人口红利又逐步消失，有什么理由可以认为未来很光明？？

cppbug

limyae2009 发表于 2022-2-21 21:58
广义上开奥运会的确可以带来世界的目光和相关的发展，但问题这届奥运会是在如何的国际背景下开的？西方主 ...

这件事让习吹嘘的全体脱贫以及盛世彻底破产

zzt

jacent5588 发表于 2022-2-21 21:36
哪几个ID？是不是天天在骂澳洲政府那几个？

你去scomo的帖子里跟这个帖子比对一下就有数了

庄生蝶

xiva 发表于 2022-2-21 19:08
搜一下 程序员的数学
有一个系列

有没有 微积分 的书推荐？

佚名

zzt 发表于 2022-2-21 23:04
你去scomo的帖子里跟这个帖子比对一下就有数了

她/他们屁都不敢放。

清咖一杯

以前靠青天大老爷，今天要靠网友，还不知道能不能申冤，哎

zzt

清咖一杯 发表于 2022-2-21 22:08
以前靠青天大老爷，今天要靠网友，还不知道能不能申冤，哎

伸冤估计是想多了，能安全的活着回到家人身边就不错了

柳七

举行华人游行吧

zzt

柳七 发表于 2022-2-21 22:40
举行华人游行吧

肯定不止华人参加，我至少可以叫上五六个local参加

清咖一杯

zzt 发表于 2022-2-21 23:11
伸冤估计是想多了，能安全的活着回到家人身边就不错了

乐观地想，我觉得会的，徐州这帮官员连锅端也是有可能的。虽然徐州帮在江苏省官场势力挺大，但是这件事情已经闹成这样，没有一个说的过去的结果应该不会收场的。

最希望的是这个铁链女事情能推动一些制度变革，就像当年孙志刚事件导致收容遣送制度被取消那样。