罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 13:33
使用中医拥趸这个称谓你自己认为是抹黑吗？

"中医拥趸果真是中医拥趸"

从这句话我只能看到恶意的嘲讽， 如果我看错了， 我可以道歉， 是我看错了吗？ 你这句话的本意是什么呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 13:38
关键是耳穴压贴的原理是什么？

中国的药品上市都可以造假，临床医学报告也可以被质疑

耳穴压贴的原理就是经络和中医理论。 这种疗法很早就有， 至于有人借此发财， 难道也能证明其无效？

关于耳穴压贴的报告有很多， 你如果要质疑， 要有足够的证据是不是？ 通过FDA审批的药品也出现过大规模医疗事故， 你好像从来也没有质疑过FDA， 对不对？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 13:49
‘都能证明的经络的存在？’

同行评议怎么样?可重复性怎么样？

你有看到不同意见的同行评议吗？ 你有看到不能重复的报告吗？ 如果你没有这些东西，你是如何质疑其正确性的呢？

你说的学术界所公认到底是一个什么标准呢？ 你能详细说说吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 10:58
所以你是承认整骨的有效性了？

那你是不是也承认美国劳工局不会把一个无效的治疗手段作为一个单独的职业 ...

整骨一直是补充替代医学的一种

以上是我的原话，你如何得出我承认其有效性？其有效性的认定需要科学证据而不是某人的认可

前面有转贴关于其争议的介绍性的文章

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 10:59
这并不能否定的整骨的有效性

关键是整骨的有效性没有坚实的科学证据做支撑

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-14 11:09
正在使用耳贴的人上来说一说，耳贴好使得很！
下次回国必须多买一点。 ...

个例没有说服力这是其一

第二 个人体验并不能排除安慰剂效应与个人主观倾向性

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-14 13:10
我好像没有这个义务。

你可以不给

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 16:14
整骨一直是补充替代医学的一种

以上是我的原话，你如何得出我承认其有效性？其有效性的认定需要科学证 ...

那我问你整骨是不是有效， 你回答“整骨一直是补充替代医学的一种”是要说明有效还是无效呢？ 这不是答非所问吗？

前面美国国家健康部门的链接中说的很清楚， 整骨对后背疼痛有明确的效果，没有任何疑问， 这不是科学证据吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 16:16
关键是整骨的有效性没有坚实的科学证据做支撑

前面美国国家健康部门的网上说的非常清楚， 整骨对后背疼痛有效， 这是不是坚实的科学证据呢？

csz86

knite 发表于 2016-9-13 23:27
"你们自己不清理黑中医了嘛. "  举几个你自己清理黑中医的例子嘛。

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-14 13:32
即使你认为针灸有效性的证据远没有到坚实的地步，但是并不等于无效。

如果你肯定的说针灸无效，也需要有 ...

之前转贴的2011年 美国 疼痛 期刊的那篇文章的作者有这么一段描述：针灸如此长时间大跨度的研究，结论不是趋于一致性(有效性）更有可能的结果是针灸镇痛无效

针灸的双盲测试不容易设计，治疗过程中针灸师与病患也有交流  

hgaox

search 发表于 2016-9-14 13:35
这就是你和这个国家大多数人观点不同的地方，政府代表公众，如果你要详细数据应该向政府索取。 ...

政府保障我在公共论坛发帖的权利 质疑中医的权利

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-14 13:36
《针刺治疗慢性难治性功能性便秘随机对照试验》算是证据吗？你怎么看这篇东西？ ...

我还没有看

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-14 13:56
再问：

关于针灸有效性的争议可以有，但是你是说他无效，这句话一说，你就必须给出证据。真理面前人人平 ...

科学研究的前提是默认其无效 直到出现坚实的科学证据表明其有效

而不是默认其有效，去找寻其无效的证据

search

hgaox 发表于 2016-9-14 19:40
政府保障我在公共论坛发帖的权利 质疑中医的权利

包括造谣权利吗，猴枣散，细辛，马兜铃酸，2016年还在论坛里散播，我不贴破谣的文章，你还当真事继续说，是吧?

search

hgaox 发表于 2016-9-14 19:42
科学研究的前提是默认其无效 直到出现坚实的科学证据表明其有效

而不是默认其有效，去找寻其无效的证据 ...

有出处吗，还是你编的?

hgaox

海潮音 发表于 2016-9-14 14:00
我虽然不懂耳穴压贴的原理，但是用了的确有效，所以大力介绍家人朋友都用。这就是用实效投票｀。这个可以 ...

你认同个例是没有说服力的吧？个人的主观倾向性需要避免的吧（此事例中人不愿意（某种程度上）承认自己选择的疗法是无效的，如果这样不就否定自己吗？）安慰剂效应也不可避免。很多自限性疾病任何疗法都是有效的

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:03
中医从来没有要求过针灸需要按照子午流注行针， 你不能自己树立一个靶子自己来打， 对不对？

至于甲子五 ...

子午流注和甲子五行转换经诀是不是中医的内容的，甲子五行转换经诀是不是阴阳五行属性与方位时辰天干地支转换的口诀，正统的中医是不是需要学习呢？

针灸的阵痛的有效性并没有坚实的证据

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:06
我说侧面证实是被你作为经络不存在的证据了吗？ 这是你的科学态度？ 那我说你的”默认无效“的理论是可笑 ...

'现在有这么多的正式的论文证明经络的存在‘

以上是你的原话，你确定经络已经毋庸置疑的被证明存在了吗？

如前所述，找到各种试图证明经络存在的文章并不难，但是并不能因此得出其研究结论已被学界所广泛接受。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:07
是的， 你同意吗？ 如果不同意， 你有证据或者理由吗？

我不认同中医的玄学理论之一的经络已经被证实

现今也没有人给出任何被学界所接受的气客观存在的生物学基础

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:10
这个逻辑是你自己发明的， 你不能把这个逻辑套在别人的头上， 然后说别人是错误的， 对不对？

另外， 从 ...

中医拥趸的逻辑是默认其存在，除非有坚实证据证明其不存在，否则就是一定存在

以上是我的原话，你从哪里看出恶意的嘲讽？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:45
我前面给出了很多关于阿胶的报告， 还可以找出很多， 你不能因为有一篇文章有问题， 就否认所有的报告， ...

‘你不能因为有一篇文章有问题’

我们先说你给出的这一篇文章，有没有问题？

此篇文章是不是针对缺铁性贫血？如果依据中医理论阿胶一样可以把现代医学的缺铁性贫血改善，那么就单独在缺铁性贫血的样本中使用阿胶，这样是不是才有基本的效果呢？

此文章有问题吗？是不是研究质量低劣呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 14:50
"中医拥趸果真是中医拥趸"

从这句话我只能看到恶意的嘲讽， 如果我看错了， 我可以道歉， 是我看错了吗 ...

你是中医拥趸吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 15:00
耳穴压贴的原理就是经络和中医理论。 这种疗法很早就有， 至于有人借此发财， 难道也能证明其无效？

关 ...

如果我说耳穴压贴是使用时间不准确 我可以更正

被现代研究方法所研究的针灸镇痛的有效性都没有一致性的结论，你如何仅仅依据中医经络就认定其一定有效呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 15:00
耳穴压贴的原理就是经络和中医理论。 这种疗法很早就有， 至于有人借此发财， 难道也能证明其无效？

关 ...

FDA的批准上市的药物时有召回的发生，没有任何一种药物的准入制度是完美无缺的，召回制度就是其自我的纠错能力（当然背后的集体诉讼对药厂也有震慑力）

同时我们也知道现代科学的检测方法远比仅仅依据药物的使用时间的长短作为上市的标准更可靠。

csz86

search 发表于 2016-9-13 21:36
哪有你会玩啊。等你把家里基因都验清楚了再陪你玩。

你倒真的为这个讨论严肃话题的帖子贡献了笑声。

拣几条你最近几天写的， 不是”科学肯定有国界“的无知的话，就是”你还可以把自己想象成澳洲外科协会主席“之类的恼羞成怒，或者是”这个模型实践证明了，那说明你的存在没有被证明过！“这种荒谬的没人听得懂的逻辑。还毫无根据地猜测质疑中医的网友”你不是中华人民共和国的公民”，并无端指责“你仇恨中国政府“。

号称”具有中医药科研能力“，虽推崇”经络模型“，却”还未发现强有力生物学基础证据“。并声称”没有解剖证据不影响为患者服务“。这是什么科学逻辑？这就好如对共产主义制度这一猜想，虽然没有证据证明它存在的可能性，有人却声称不影响把它拿来应用到当今的人类社会。

说实话，凡此种种不由让人联想到迅哥儿的那个酒店的那个谁，让人忍俊不禁。

接着啊，让这个帖子充满更多快活的空气。

九路

csz86 发表于 2016-9-14 21:09
你倒真的为这个讨论严肃话题的帖子贡献了笑声。

拣几条你最近几天写的， 不是”科学肯定有国界“的无知 ...

如果只是笑剧，闹剧也罢了。前几天女演员事件，太令人气愤。微博上众多医生的评论更令人无语。这种土壤里，中医拥趸不会少。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 15:03
你有看到不同意见的同行评议吗？ 你有看到不能重复的报告吗？ 如果你没有这些东西，你是如何质疑其正确性 ...

你的意思是经络已经被毋庸置疑的被证明存在喽？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-14 16:24
你可以不给

我当然可以不给。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:25
子午流注和甲子五行转换经诀是不是中医的内容的，甲子五行转换经诀是不是阴阳五行属性与方位时辰天干地支 ...

子午流注是中医的内容， 甲子五行转换经诀我只看到和算命有关， 你有关于中医的对于甲子五行转换经诀的相关信息吗？

目前的中医教科书上我没有看到子午流注和甲子五行转换经诀的内容， 你有什么相关证据吗？

目前主流的西方的医学机构都认可针灸的有效性。 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 都认可针灸的有效性。这些主流的医学组织难道不知道针灸存在这些不同的报告吗， 可是他们依然认可针灸的有效性，

你现在能看出你所坚持的 “在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这句话的可笑和荒谬吗？