进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

Utopia88

cangaru 发表于 2018-9-11 13:29
按照圣经的说法，上帝是知道人要去吃禁果的，也知道会说话的蛇的出现，也知道在座所有人的思想和行为

这 ...

我倒覺得這部份聖經說得合情合理呀，上帝就是知道人有了自由意志後，會有人選擇不相信他，也有人會信(現實也是如此)，所以才給人類時間醒覺/表態。在神的角度，這是仁慈的，他給了人類第二次機會。

聖經裹好像說人類與地球是神創造計畫裹的一部份，為何說一部份？因為我們所在的地球並不是神創造的終極樂土，反之是短暫的，作為試練，篩選的場地，這也是為什麼會有審判日，把神認為善良的帶到天堂，那裹才是神覺得完美的地方。

hgaox

seaflash2000 发表于 2018-9-11 20:00
进化论（其实应该叫演化论更精确点）本身是个伟大的理论范式，但它的根本问题需要修补的漏洞太多，有些漏洞 ...

具体哪一个漏洞有可能颠覆进化论呢？

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-11 20:39
管理员能不能把帖子关了啊

早都不想说了，但有人回就忍不住又接着说 ...

要關啊？那趕緊抓緊再與你說兩句：
一是借用數學的概念，常數除以極限都等於零或者常數求導都是零，每個人都犯了罪，不管罪的大小，小到說謊大到濫殺無辜，都是罪，有罪的無法進入無罪的；
有什麼辦法可以將公義和慈愛，真理和恩典，或者說懲罰與救贖同時體現呢？十字架，替你我死，因信得（新的）生（命）！

seaflash2000

hgaox 发表于 2018-9-11 20:58
具体哪一个漏洞有可能颠覆进化论呢？

基因突变

万户侯

seaflash2000 发表于 2018-9-11 21:02
基因突变

对啊对啊，为何突变啊

eguan88

ado3721 发表于 2018-9-11 19:36
埃及金字塔摆在那，谁也没证据到底是谁建造的，但没人认为那是天然形成的。

比金字塔复杂万亿倍的生物体 ...

话说如果用显微镜看一块石头里面的结构也比金字塔复杂几万亿倍。 但我们知道它是泥沙和矿经过压力形成的。

天然形成的而且每块结构独一无二而且复杂   

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 20:55
肯定有的，但如此独特的内部外部结构，考古发掘出来的木乃伊和大量陪葬物品，让天然形成这种假设的可能性 ...

你可能中间很多内容都没看。没有人反对科学，但科学更多的只是一种技术，它更关心实用性，对本质只能尝试给出解释，并无法从根本上证明，这是我们达成的共识。科学和信仰不冲突，不对立。这些都不需要再反复讲了。

不管你有多少科学知识，但在有神还是无神这件事上，只能是信仰，而且只能二选一，没有中间路线，这个上面的回帖也说了。

对于进化还是创造，只需要给出自己相信的理由和逻辑就好了，无需说服也无法说服。

cangaru

Utopia88 发表于 2018-9-11 20:57
我倒覺得這部份聖經說得合情合理呀，上帝就是知道人有了自由意志後，會有人選擇不相信他，也有人會信(現 ...

这就是神经分裂的表现，上帝事先就知道所有人的思想、行为、和结果，不可能有等着人”觉醒“的过程，因为上帝在没创造人之前就知道人会堕落、不信他，在没创造人之前就知道他要杀死这些人，不是神经病是什么

写圣经的人逻辑混乱，自己都不知道自己能编出这么神经分裂的神话故事

icelemontea

AFL123 发表于 2018-9-11 21:01
要關啊？那趕緊抓緊再與你說兩句：
一是借用數學的概念，常數除以極限都等於零或者常數求導都是零，每個 ...

不违规，不会关的，你慢慢说。

ado3721

其实如果相信无神的话，那完全不需要操心这些事的，我也不明白这些无神论的人跑这里来拼命说服别人，到底是真的要说服别人，还是自己心里也没底，顺便也要说服自己。

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-11 21:03
对啊对啊，为何突变啊

你们有时间看看科普文章啊，一群不学无术的人老问些弱智的问题

基因突变时刻都在发生，比如你身体里的癌细胞，就是基因突变的产物，不是什么神迹

看一群不学无术的人讨论科学问题，笑死人不偿命的节奏

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-11 21:02
基因突变

基因突变是进化论的重要证据，在你眼里就成漏洞了。

基因复制的过程会出错，导致突变。这是物种特性发生变化的原因。随着突变的累积，物种间产生 生殖隔离，就变成了两个物种。

你能否用神创论解释一下各种宠物狗是如何形成的？

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-11 21:16
你们有时间看看科普文章啊，一群不学无术的人老问些弱智的问题

基因突变时刻都在发生，比如你身体里的癌 ...

我想问支持进化论的人一个问题。

如果给你一台机器（比如一块手表），你怎样证明它是天然的还是人造的？

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-11 21:16
你们有时间看看科普文章啊，一群不学无术的人老问些弱智的问题

基因突变时刻都在发生，比如你身体里的癌 ...

我就喜欢静静地看你假装科学家。

ado3721

所有支持进化论的同学，请你们都回答一下这个问题：

如果给你一台机器（比如一块手表），你怎样证明它是天然的还是人造的？

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-11 21:09
这就是神经分裂的表现，上帝事先就知道所有人的思想、行为、和结果，不可能有等着人”觉醒“的过程，因为 ...

连神经分裂都说得出来的科学家。请问神经怎么分裂。

万户侯

cangaru 发表于 2018-9-11 21:16
你们有时间看看科普文章啊，一群不学无术的人老问些弱智的问题

基因突变时刻都在发生，比如你身体里的癌 ...

为啥基因会突变

ado3721

进化论既然不涉及起源问题，也没证据反对起源问题，我就搞不懂你们在这里反对的是什么？关公战秦琼吗？

ado3721

万户侯 发表于 2018-9-11 21:25
为啥基因会突变

他们的世界里什么都可能发生的，存在即合理这样的废话是他们的坚定信条。

seaflash2000

橙汁 发表于 2018-9-11 21:18
基因突变是进化论的重要证据，在你眼里就成漏洞了。

基因复制的过程会出错，导致突变。这是物种特性发生 ...

对不起，我不了解神创论。

进化论中基因突变指的是种群级别的（否者根本无法再生殖），既然是突变，应该是偶然的，个体的，不定向的， 但为什么会是种群级别的？自然环境照成的？那还叫啥突变，不如叫它个买啦高速车票的演变。

其实最根本的问题还在于：这种种群级别突变的可能性低到和0没啥区别。

万户侯

ado3721 发表于 2018-9-11 21:28
他们的世界里什么都可能发生的，存在即合理这样的废话是他们的坚定信条。 ...

宗教是人类“轴心文明”的伟大遗产，宗教智慧处理的是人类存在结构中由苦难、病患、死亡、命运等引起的人生无法逃避的存在困境的焦虑。科学之知识和宗教之信仰，是人类文明并行不悖的两条平行线，二者畛域独立，功能各异。科学永远不可能取代宗教。毋宁说，科学的终点，是宗教的起点。

ado3721

seaflash2000 发表于 2018-9-11 21:32
对不起，我不了解神创论。

进化论中基因突变指的是种群级别的（否者根本无法再生殖），既然是突变，应该 ...

他们的解释好像是个体的突变，然后这些突变的个体更适应环境，所以活下去了，繁衍后代了，那些没突变的都死绝了。

ado3721

万户侯 发表于 2018-9-11 21:34
宗教是人类“轴心文明”的伟大遗产，宗教智慧处理的是人类存在结构中由苦难、病患、死亡、命运等引起的人 ...

和我上次随口而出的”科学的上限是宗教的下限“看来不谋而合。

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-11 21:09
这就是神经分裂的表现，上帝事先就知道所有人的思想、行为、和结果，不可能有等着人”觉醒“的过程，因为 ...

話說這個世界上神經病的人還真不少，
有好好的溫泉不泡一泡，非要到寒冷的海水裡去鍛煉；
有舒適的草地不去散步，非要到高原上去練長跑；
有軟軟的沙發不躺著，非要去野外拉什麼練拓什麼展；等等
不過，為了那旅行目的地的快樂，途中勞累顛簸我也願意忍受；
我也是那神經病中的一個，愛神、愛聖經的病！

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 21:09
你可能中间很多内容都没看。没有人反对科学，但科学更多的只是一种技术，它更关心实用性，对本质只能尝试 ...

技术是运用科学理论决实际问题。解决实际问题的时候当然会关心实用性。但科学的理论研究特别是基础理论研究则远非技术这么简单。

个人觉得其实科学理论研究中也不乏创造论这样的理论，比如大爆炸理论便是。可是科学不会因为大爆炸理论被一些人当作宇宙的终极理论就停止了探索。很快就有人提出，大爆炸G点之前的是啥？这样的问题，接着新观测到的宇宙膨胀数据和大爆炸理论相悖，于是对大爆炸理论的信仰（如果有的话）出现了动摇，而当越来越多观测数据不支持大爆炸理论以后，越来越少的人信仰这一理论了。随着证据越来越多，科学界抛弃大爆炸理论一点包袱也没有。

万户侯

ado3721 发表于 2018-9-11 21:37
和我上次随口而出的”科学的上限是宗教的下限“看来不谋而合。

是的，科学和宗教是二元的。

万户侯

ado3721 发表于 2018-9-11 21:36
他们的解释好像是个体的突变，然后这些突变的个体更适应环境，所以活下去了，繁衍后代了，那些没突变的都 ...

但还是解释现象，不解释原因。不了解原因，光解释现象

ado3721

万户侯 发表于 2018-9-11 21:45
但还是解释现象，不解释原因。不了解原因，光解释现象

因为进化论本来就只能解释现象。所以我一直把进化论比作反向工程，它最多描述了机器怎么运作，而且还只是比较表面的硬件部分的运作，软件根本还无法深入破解，更无法回答机器哪来的。

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-11 21:32
对不起，我不了解神创论。

进化论中基因突变指的是种群级别的（否者根本无法再生殖），既然是突变，应该 ...

种群是生物进化的基本单位，而不是个体

个体会不断的死亡。而个体的基因则通过繁殖后代存在了基因库中。通过交配，每一个个体的基因都会在种群中扩散。个体是短命的，进化是长期的。个体发生了改变，通过繁殖交配扩散到种群中并使基因的频率增加。 能为个体带来生存优势的基因会在基因库中占据更高比例。

英国某地区，原来灰尺蛾占99%，黑尺蛾仅占1%，建立工业区50年后，黑尺蛾占99%，反而灰尺蛾仅占1%．发生上述变化的原因是该地区原植物的树干多呈浅灰色，灰尺蛾占99%，黑尺蛾占1%，灰色的桦尺蛾不容易被敌害发现而生存下来，这是适者生存，黑色桦尺蛾容易被敌害发现而吃掉，是不适者被淘汰；建立工业区50年后，黑尺蛾占99%，而灰尺蛾只占1%，这是因为煤烟将树干熏成了黑色．深色桦尺蛾就不容易被发现而生存下来是适者生存，而浅色桦尺蛾容易被敌害发现而吃掉，是不适者被淘汰．因此桦尺蛾的两种体色比例变化是达尔文的自然选择的结果．

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 21:41
技术是运用科学理论决实际问题。解决实际问题的时候当然会关心实用性。但科学的理论研究特别是基础理论研 ...

你这些我都同意和认可。从人类探索和求知角度，是要这样的。

所以我一直强调，创造论只能是个人信仰，即便再有道理，毕竟无法定论，所以科学界不接受是正常的，非教会学校不要强制灌输也是说得过去的。

但这帖子就是各抒己见表达个人理由的地方，总拿科学界没有接受来说事，本身就是循环论证和以势压人的态度，很让人反感。

如果这里的教徒也一副高高在上的姿态强迫别人接受神，我一样反感的。但好像没有，都只是说出自己的理解而已。