7月23日，墨尔本，抗议南海仲裁和平大游行

K6370

其实我对那些参加游行的拿澳洲护照的华人很好奇：当澳洲和中国的国家利益发生冲突的时候，你们支持哪一边？假如中国和澳洲打起仗来，你们支持谁？假如哪天中国要把澳洲吞并了，你们支持谁？

如果答案是支持澳洲，那说明你们把澳洲的国家利益放在首位，如此一来，中国掌控南海，绝对是伤及澳洲的国家利益。发生军事冲突或者南海打仗，澳洲因为地缘的关系更是直接受害。

如果答案都是支持中国，是不是哪里有点不对劲。毕竟你是澳洲公民啊，按道理是不是也该爱一爱澳洲这个保护和承认你公民权的国家呢？而另一边，中国政府都不承认你的国籍呢。设想有一天极端的情况，中国吞并澳洲了。在澳华人或者华人的后代能获得中国公民同样的地位吗？恐怕是不能的。别说中国政府不答应，中国老百姓的嘴里，可能你们也是叛国贼吧。虽然很多人说不能忘本，再说澳州白人也不把华人当自己人、歧视华人，但是从某个程度上来讲，只要你想在澳洲长期生活，你的利益、尤其是你子孙后代的利益，都跟澳大利亚这个国家绑在了一起。
所以或许最好的办法是申请恢复中国国籍？


当然，如果能说服大家，中国控制南海对澳洲百利无一害，澳洲应该放弃美国改当中国的小弟，那就另当别论。所以我也建议，与其在澳洲的土地上游行表达对中国政府的忠诚和热爱，还不如从实际角度出发，论证你们的诉求是符合澳洲的国家利益，是为了澳大利亚着想。这样似乎更合理。

另外说一句题外话，澳洲政府能容忍你们在澳洲的土地上支持别国的利益、反对澳洲的利益，你们敢在中国做这样的呼吁吗？恐怕早被群众打死了，从这个角度来讲，也应该感恩，至少应该做到在对中国发声的时候，也考虑一下澳洲的国家利益。

当然希望有生之年永远不要看到有战争。那么最好的办法就是维持现在的国际秩序。虽说美国当老大让很多人不好受，但好歹大家相安无事，这么多年来和平发展，包括各位发财的发财，炒楼的炒楼，移民的、做生意的，不就是利益于这一旧秩序么？我看不到打破这个秩序对澳洲、对在澳华人、对中国老百姓有啥好处。

qq888

chen_edward 发表于 2016-7-26 21:34
跟你争论不如去踢死狗

小嫩孩，在足迹上文雅一点，多说出点理出来。人家英文比你棒，知识面比你广，足迹上贡献比你大，足迹上资历也比你强，你踢人家xx?真的是从来没有回家照过镜子。
没钱买，我可以送你一面镜子，照照自己再仔细看看人家。人家真的不知比你强了多少倍！

软件工人

晨星 发表于 2016-7-26 21:13
参加游行中国政府拿你当自己人吗尤其是揣着澳洲护照的 说真的顺着你的理论咱俩能聊到明天天亮 ...

你不要误会，我没有让你支持中国政府的意思，我只是提醒你，在你做出忠于澳洲政府的实际行动之前，你跟那些去游行的是一根绳上的蚂蚱。想要不被连累，光在华人论坛上发发帖子是远远不够的。

hotornot

qq888 发表于 2016-7-26 21:45
小嫩孩，在足迹上文雅一点，多说出点理出来。人家英文比你棒，知识面比你广，足迹上贡献比你大，足迹上资 ...

我长得也比他帅。。。

晨星

我应该  城墙上拉屎  眼高   不屌你 拉你一脑袋

晨星

软件工人 发表于 2016-7-26 21:46
你不要误会，我没有让你支持中国政府的意思，我只是提醒你，在你做出忠于澳洲政府的实际行动之前，你跟那 ...

你这么说不等于说我们跟着游行的人吃瓜落吗 吃瓜落 你懂的什么意思吗一句土话 游行的是茅坑丢手雷 自己一身屎还崩了别人一身屎

qq888

chen_edward 发表于 2016-7-26 21:29
不喜欢澳洲民主制度，以为随便可以代表别人的滚远点。

不喜欢华人上街游行就是不喜欢澳洲民主制度呀！
你喜欢华人上街游行不？
谁代表了你？代你发了言？替你签了名？你可以去告那个人的，也许你可以赚一大笔赔偿金的呀。
在足迹上胡扯别人代表了你，有啥用呢？有证明吗？
你不傻吧？
希望你不是真的傻了。

hotornot

晨星 发表于 2016-7-26 21:48
我应该  城墙上拉屎  眼高   不屌你 拉你一脑袋

谁家的傻儿子，站在墙上拉屎？？？

软件工人

晨星 发表于 2016-7-26 21:51
你这么说不等于说我们跟着游行的人吃瓜落吗 吃瓜落 你懂的什么意思吗一句土话 ...

我前面说了那么多遍了，身为中国移民，人家默认你就是跟中国政府一边的，就好像当年美国默认所有日裔都是日本政府一边的，哪怕其中大部分人都是在美国出生。游行不过是火上浇油罢了。你不想被当成第五纵队，那么你需要做得更多。

qq888

hotornot 发表于 2016-7-26 21:48
我长得也比他帅。。。

哈哈哈，握手，几个涉世不深的小屁孩敢到足迹大人头上动土，真没王法了。

晨星

软件工人 发表于 2016-7-26 21:59
我前面说了那么多遍了，身为中国移民，人家默认你就是跟中国政府一边的，就好像当年美国默认所有日裔都是 ...

那游行的就是点炮的了 前边有人讨论印尼 输出革命那段 你自己翻翻看吧

funning

K6370 发表于 2016-7-26 21:44
其实我对那些参加游行的拿澳洲护照的华人很好奇：当澳洲和中国的国家利益发生冲突的时候，你们支持哪一边？ ...

你这个真是母亲和妻子同时落水，是先救妻还是先救母的翻版，你这个问题也是仁者见仁智者见智，我想这么多华人之所以参加游行，就是想表达一个声音，那就是不想让中澳关系走到那一步，是一种预防性措施，澳洲之所以跳的这么高，只不过它一直是美国的一个马仔，你说的南海主权争端并没有影响国际航道和国际航线，恰恰是对它们更好的保护。你要这么说，新西兰就做的明智的多，它们也利用这条航线和航道！


如果真如你说的到了那种地步，肯定会对华人社会是一个撕扯，就像西方国家侵略中东一样，也是加速了穆斯林社区的分裂，现在证明没有谁是最后受益者，这种混乱的局面将是西方国家的主要特征

funning

现在的华人社会主力基本是六零后，七零后，一般都受过正规教育，都基本有过奋斗成功的经验，在国内改革开放年代和国外各种人群都有过交流合作。不像早期的移民，完全对西方是一种投靠式的思维，新生代完全是西方留学长大再移民的，思想就比较极端，所以主流华人对待西人社会比较客观，不亢不卑，能够容易找到自己的位置！

huaxianz

哇靠，还在争？200多页了。

OwenKoo

yaol 发表于 2016-7-22 10:45
政府出面狗咬狗 民众私下当好人 才是和谐社会
发动民众斗民众 政府背后交易当和事佬 这么多年了党国还是没 ...

zan

晨星

软件工人 发表于 2016-7-26 21:59
我前面说了那么多遍了，身为中国移民，人家默认你就是跟中国政府一边的，就好像当年美国默认所有日裔都是 ...

二战日本后裔那段一会跟你论啊，我先拉屎去了 呵呵

qq888

K6370 发表于 2016-7-26 21:44
其实我对那些参加游行的拿澳洲护照的华人很好奇：当澳洲和中国的国家利益发生冲突的时候，你们支持哪一边？ ...

澳洲的有识之士早已明白，一味盲从跟美其实也是危害澳洲的国家利益的。
澳洲去淌南海的浑水也是危害澳洲的国家利益的。
澳洲在中美问题上不选边站才是符合澳洲国家利益的。
澳洲华人在南海问题上游行并不危害澳洲的国家利益，因而才能获得合法批准。如果游行危害澳洲国家利益昰不可能批准的。同时让澳洲华人表达心声也是澳洲社会民主的体现。
不知那来的一股妖风，将澳洲华人的游行目的编造成是危害澳洲国家利益的；更有甚者，对参加游行的华人肆意攻击百般诬蔑。真是黑白颠倒，天地不容。相信这些歪理的人不是被人欺骗蒙蔽就是对华人对中国充满仇恨。他们对中国的仇恨年年月月事事的强烈记忆在脑中，不愁多添加一条对澳洲华人南海游行的仇恨。
他们不仅仇恨中国仇恨中国人，连海外的华人也成了仇恨对象。
他们也根本不可能懂得什么是真正的澳洲国家利益, 什么是澳洲的民主多元化制度。
在呼喊被别人代表了的人更是丑态百出，自己又不去另搞一个游行，可以喊自己的口号；却在足迹上假装鸣冤叫屈，揭穿了其实他们仅仅是为了一己私利在足迹上刷刷存在感而已，多属无能无耻之辈，不值得顾及的。

芒果飘香

大韦 发表于 2016-7-26 11:25
是啊， 没想到美国政府先缩回去了

没什么奇怪的，美国人一向如此，看看越战失败美国大馈退时是如何对待那些南越带路党的。前面是大海，后有追兵，美帝不让上船，南越带路党只能绝望自杀。

大韦

芒果飘香 发表于 2016-7-26 22:42
没什么奇怪的，美国人一向如此，看看越战失败美国大馈退时是对待那些南越带路党的。前面是大海，后有追兵 ...

美国人民选择trump or Clinton 都无法改变国力下降 , 看看历史最后的结局吧

tyler_kwok

每次都是吵架，也是醉了～围观，拿分，走人

ruobian

软件工人 发表于 2016-7-26 21:05
我从没说过媒体应当报道游行啊。我反复说的就只有一点，不要天真地以为不参加游行或者没有游行就会被澳洲 ...

沙特对通奸者处以石刑，不至于让所有澳洲沙特穆斯林成为牺牲品，可是如果沙特大使馆鼓动澳洲穆斯林上街支持伊朗实行石刑这就是坑害所有的澳洲伊朗侨民了。

这次墨尔本游行虽然可能没有公然说支持中国政府蔑视仲裁，但是实际上是表达了支持中国政府蔑视国际法的立场，这与上街游行支持石刑其实说到底区别不大，只不过隐藏的比较深罢了，不知道事情来龙去脉的人不知道。

现在毕竟不是上世纪四十年代了，澳洲已经是个开放社会，即使中澳直接开战，也不会有集中营，否则澳洲移民局通告参加游行的直接取消永居签证甚至直接驱逐出境就好，何必麻烦？但是对澳洲华裔的随机暴力很可能会因为中国大使馆组织的这种脑残游行而增加。澳洲大使馆如果将来继续组织这种傻帽爱国贼的游行，必然遭到广大澳洲华人的唾弃

zhubaiyin

一面喜欢民主制度，享受着各种自由，当然也包括游行。另一方面，却偏偏选择一个支持独裁政府的不守法的行径，要求澳洲放弃自己的民主同盟国。这种人格是不是分裂了？还是被从小洗脑洗得逻辑混乱了？就算感情上你就是那么爱国，就是支持中国政府了。那你上街去反对所在国，这不是顺理成章的让人禁不住要问，你咋不回你的中国去？不然就只能当你是发泄一下感情，不理睬你了，毕竟你在这个民主国家还是有游行和言论的自由，这时候你又批评媒体选择性失明，唉。。。。。。。也就是澳洲惯得你这毛病，在中国不拘留你都便宜了。

晨星

软件工人 发表于 2016-7-26 21:59
我前面说了那么多遍了，身为中国移民，人家默认你就是跟中国政府一边的，就好像当年美国默认所有日裔都是 ...

你说了是不少，反反复复提，可是在我看来，你这个是个伪命题，为什么说你是伪命题我感觉

其一二战时期，日本是轴心国，美国是同盟国，日本是法西斯独裁，你这样一比，把澳洲比美国，那么中国就只能去和那个日本法西斯做对比了吗。

其二 说了又有人说，你为美国洗地，其实事情的怎么看，你去看看，日本人在美国集中营 其中在所有被囚禁的日裔美國人中，62％是美國公民 也就是说还有38%不是美国公民。

其三比起德国纳粹的死亡集中营，收容日裔美国人的这些集中营待遇算是好的多，至少这里的人不用做任何苦工，食物跟医药也算充足，更没有毒气室一类的东西。1944年12月17日，随着日本法西斯的节节败退，美国军事状况获得极大好转。鉴于日裔美国人的良好表现，美国陆军部宣布1945年1月2日结束限制行动，日本人可以回到西海岸。二战结束后，日裔美国人的拘留营被全部取消。

其四 还有一种说法是，如果日裔不被集中关押，会有更多人遭到袭击，乃至被杀

其五：就得说说二战中美军的 442兵团 美军获得荣誉最多的步兵团居然全是日本人这些出生长大在美国的日裔二代移民的父母姐妹当时都被关在集中营里，为了证明自己热爱美国，全营日本人都纷纷要求主动请战上前线。大多数日裔美军被派到了欧洲战场，但是还有一部分被派往了太平洋战场和中缅印度战场，与母国日本对战。这些日裔士兵隶属于MIS军事情报局，在战争中负责破译、翻译日军文件以及审问、劝降日本士兵

其五，中国也曾经俘虏国很多日本士兵，有些被八路军感化，加入反战同盟，这样一来，在日本人眼里，他们都是日奸吗？

最后找了些资料，看看美国政府战后是怎么做的




1988年，美國國會通過了由罗纳德·里根總統簽署的法案，代表美國政府向拘禁事件道歉。法案中提到，政府的行動是基於“種族偏見，戰爭中的不安情緒和政治領導層的失敗”。美國政府最終向拘留的日裔美國人和他們的繼承人支付總計超過$16億美元的賠償。由於本身承受巨大的冤屈，加上受到美國國內輿論轉向的鼓舞，從1945年開始，日裔美國人陸續對二戰中遭到不公正待遇提起訴訟。1948年美國國會通過《美國日本人重新安置索賠法》。不過，到1962年，美國付出的賠償僅有3600萬美元。到80年代，日裔美國人索賠的要求驟增。1987年10月，美國國會又給予日裔總額不超過5億美元的賠償。1988年4月，又通過決定將賠償總額提高到不超過13億美元。1988年8月10日雷根總統簽署檔，就二戰中日裔美國人的拘留營一事正式道歉，承認當時將日裔居民看成“外來的敵人”是出於戰時的狂熱和偏見，宣佈給予曾經被關在拘留營中且仍在世的日裔美國人每人兩萬美元的補償。2006年12月23日，美國總統布希簽署法案，撥款3800萬美元，用於維護日裔美國人拘留營的舊址

jamesadachi

billwong999 发表于 2016-7-22 10:21
玩笑不开，说正经的。

本人强烈呼吁中国使馆叫停此次游行。如果真游了，就是在向所有国家传递一个信息，中 ...

真知灼见

hwll

billwong999 发表于 2016-7-22 10:21
玩笑不开，说正经的。

本人强烈呼吁中国使馆叫停此次游行。如果真游了，就是在向所有国家传递一个信息，中 ...

想都不用想，如果真的澳洲站到了中国对立面开战的话，我会毫不犹豫带着全家回国，支持中国。祖国只有一个，没办法，移民也改不了中国心。也热爱澳洲，但如果真的冲突发生了，只能选择中国。 还是真心希望中澳友好共同发展。

ruobian

qq888 发表于 2016-7-26 22:26
澳洲的有识之士早已明白，一味盲从跟美其实也是危害澳洲的国家利益的。
澳洲去淌南海的浑水也是危害澳洲 ...

澳洲没有一个议员支持中国对仲裁的立场，这件事简直跟亲美与否关系不大，简直就是一个国家签字是否算数，是否把自己签的公约当废纸的问题。根据《联合国海洋法公约》的288（4）条款：“对于法院或法庭是否具有管辖权如果发生争端，这一问题应由该法院或法庭以裁定解决。”。而中国政府就直接一纸声明就宣布法庭没有管辖权，等于直接把自己签的公约当废纸，而不仅是把仲裁结果当废纸了！野蛮愚昧到这种地步，简直跟大清有的一拼了！

芒果飘香

K6370 发表于 2016-7-26 21:44
其实我对那些参加游行的拿澳洲护照的华人很好奇：当澳洲和中国的国家利益发生冲突的时候，你们支持哪一边？ ...

你写的这些我都懒得辩了，因为还得先给你扫盲，太累。
你希望维持旧秩序和香港人的心态是一样的，曾经的穷亲戚变富了，还有越来越富的趋势，香港人自己却住笼屋于是失落了，心理失衡开始痛骂大陆。可惜时代潮流的发展你不能阻挡，也无可阻挡。
我想说的是你所谓的 “虽说美国当老大让很多人不好受，但好歹大家相安无事，这么多年来和平发展”根本不成立，这个世界从来就没有和平过，在你看不到的地方，中国和美国暗战很激烈，共和国军人每天都有牺牲的。只有等中国完全崛起，这么多年来中美惊心动魄的暗战历史才能解密。“哪有什么岁月静好，只不过是有人替你负重前行。”这才是真相。

chen_edward

funning 发表于 2016-7-26 21:40
谁都没有资格说，这里是谁的或者不是谁的都得靠实力说话！

你胳膊粗，去砸人啊。

chen_edward

qq888 发表于 2016-7-26 21:55
不喜欢华人上街游行就是不喜欢澳洲民主制度呀！
你喜欢华人上街游行不？
谁代表了你？代你发了言？替你签 ...

对你这搅局的也一样，吃冰棍拉冰棍，没话。

chen_edward

hwll 发表于 2016-7-26 23:42
想都不用想，如果真的澳洲站到了中国对立面开战的话，我会毫不犹豫带着全家回国，支持中国。祖国只有一个 ...

还等什么啊？