摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

Gelen 发表于 2014-11-17 09:02
不过楼主这个题材很好，可以各种发挥各种玩坏

我最近还研究发现，摧毁房地产市场的不是别人，正是那些低价 ...

本来就是拿摄影的贴来改编的，本身就是拿来玩坏的

Melternity

Gelen 发表于 2014-11-17 10:02
不过楼主这个题材很好，可以各种发挥各种玩坏

我最近还研究发现，摧毁房地产市场的不是别人，正是那些低价 ...

我最近发现，摧毁IT市场的不是别人，正是那些免费帮女神装电脑的屌丝。

kawara

摧毁色情业的不是别人，正是那些免费自助打飞机的屌丝

命运之锤

应个楼主的景，摧毁豪车市场的不是别人，正是那些大众cheap车。

VulcanOnIce

摧毁市场的，是市场本身。 有市场才有适应的价格竞争。

我是不是太严肃了

pengruijun

摧毁足迹的不是别人，正是那些资深潜水员

红泥小火炉

记得美剧里看过一段儿，医生冒着丢掉工作的危险，偷拿医院的药给一位付不起医药费的病人治病。虽然不是了不起的病也不是贵重的药品，但毕竟是医院财产。而这位医生仍然选择偷偷给病人治疗了，同时想办法怎样帮病人拿到合法的资助来付治疗费用。

我觉得这是追求理想并且极其高尚的行为，真正纯粹的理想主义者。

老猫晒太阳

楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道现在DA的深度是多少，多年没跟council混。一般郊区的小房子，哪里需要两个人一个星期做DA? 当年在小建筑师事务所跟意大利老板混的时候，几百平方米的房子，一天能出两个方案，再跟业主沟通后，选一个方案深化。。。。

再说到公司的收费那么高，是包含overhead在里面的了，公司只付给员工1/5-1/3，其余都是overhead和profit，你在这行混了这么久，没有理由不知道这个道理吧？

不是想砸你场子，有理想的人倒是不是那么在乎价格的。。。。我想老库当年出道的时候，肯定没现在这么牛哄哄。

zhouyun0806

civet 发表于 2014-11-15 17:38
更另外一个说卖车Sales不亏本卖就是骗人的帖子一样。

降价是最容易，且人人都可以做的竞争方式，也是华人 ...

屁股决定脑袋, 而且谁让sales亏本卖了?亏本manager会同意?哥们你忽悠客户入戏太深了吧

Maobama

snowmountain

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 10:42
楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道 ...

欢迎理性讨论阿

总造价12.5%是front begin to the end，不包含其它专业，而且这个比例是浮动的，不同设计不同的。其实计算并不真的按照比例来算，只是算一下放在项目里面的人，每个人的大约价格，一共花的时间算出一个总数，然后在对照一下construction fee的比例，来一个sum up。基本就是一个lump sum fee。行业标准7.5%是RAIA给出的，3~5%是近年由于竞争激烈market 自动修改的。

我可能说得不是很清楚，公司charge 的120~150一个小时一个人，是包含了overhead的。

是不是牛鼻哄哄，这个已经不是对事，而是对人，我就不跟你讨论了。

是否有理想是你个人的行为，即使为了理想，你愿意只收20块钱一个小时去做一个项目吗？即使愿意，其它跟你同水平的同行怎么办呢？是否他们都应该降价来跟你竞争呢？

至于你说的“一般郊区的小房子，哪里需要两个人一个星期做DA? 当年在小建筑师事务所跟意大利老板混的时候，几百平方米的房子，一天能出两个方案，再跟业主沟通后，选一个方案深化。。。。”

请问你计算了所有时间吗？一天能出两个方案，是basic CAD或手图，简单的立面和剖面对吧？前期的调研呢？DCP，LEP的学习呢？
老板一个小时算多少钱呢？你一个小时算多少钱呢？公司的运营，accountant， IT，office admin呢？项目做到差不多的时候BCA的review 呢（内部audit或外部BCA consulatant）？BASIX的review呢？

我当年做住宅设计的时候，我的老板过来问我需要多少时间，我说1个星期，他回去写合同，写了3个星期。结果出来他是对的，因为甲方修改设计，三维效果图（简单的，我自己做的，不是外部作的）

civet

zhouyun0806 发表于 2014-11-17 10:48
屁股决定脑袋, 而且谁让sales亏本卖了?亏本manager会同意?哥们你忽悠客户入戏太深了吧 ...

亏本卖的可能不高，但澳洲就是要有合理的利润，才能支付高人工。华人是很精明，什么钱都想自己赚的同时，什么钱都不想让别人赚。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 10:42
楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道 ...

正如我一楼说的，一个正常的ＤＡ，花费的时间大约是１００个小时左右，请问你仔细算过这个时间吗？

所以个人来做，每小时按５０块钱算（已经包含了个人各种的ｏｖｅｒｈｅａｄ），大约就是５０００块，做最简单的DA submission。

这个是最基本的一个合理收费范围，你要降价去接，那就是等于降低自己的hourly rate去为你的理想去接项目。

做一个项目，你不能仅仅是把画图时间算在chargeable time 里面，和甲方会面，跟各种顾问沟通，查设计资料，修改设计，这些都是时间。

请把你对我个人的成见放下，去仔细计算一下这些时间，这些overhead，来看看你是否能做２０００块一整个ｈｏｕｓｅ　的设计吧

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 10:42
楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道 ...

最后说多一点，我现在做的私活，收了２万多的设计费，造价设计部分只是５０万。但是实际上我从４月份做到现在差不多１２月，设计一直在改，即使已经开始施工了。

基本每天回家都在review 设计，试过连续几个星期赶图，天天做到凌晨，甚至跟甲方讨论设计到凌晨１点多。表面上看设计费占了超过４％，接近５％，实际上平均下来我的hourly rate 远低于５０块一个小时。

更别忘了，你出来做私活，面对的绝大部分甲方都是华人，你要做的不仅仅是设计，还教会甲方一定规范要求，设计理念。

我真的希望你能撇除对我个人的成见，好好研究一下，好好调查一下怎么去收费。

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 10:42
楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道 ...

你可以看看过来嘲笑的人，他们嘲笑的是什么？

连我开大众车都可以用来笑，他们是真心为这个行业吗？

如果你把这篇文章当作是另外一个人写的，你会不会还这样评论？问心

鱼羊鲜

摧毁xx的不是别人，是廉价的yy

hohoho

平常心。。。。要低调为人。。。谁说的
文化积淀和个人修养是一个优秀设计师的根本:

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 10:42
楼主，我是来混分的。
你以前的公司真的收总造价的12。5%，不包含其他专业？行业规矩一般是3－5%
我不知道 ...

我现在就是正在做一个学校建筑改建的项目，由于经费有限，就两个人，ｐａｕｌ　和我，他负责跟甲方和builder 沟通，我负责画图。

由于是简单校舍改建，基本没有设计可言，前期他们拍照，然后在照片上photoshop了一下效果算是ｃｏｎｃｅｐｔ　花了２天，包括去基地拍照和开会，回来ＰＳ，然后发给甲方确认设计。

然后拿了survey给我，让我做上revit，我一共用了三天，一天时间画existing，all 3D，　两天画 propose，三天一份图纸，连３Ｄ　ｒｅｎｄｅｒ，　一共１４张图纸。给ＱＳ报价，ＱＳ报价回来，project manager 嫌贵，需要改，我花了１天时间修改。paul又拿着图纸跑了一天学校去讨论，来回一天时间。回来再改图纸，上周我改了１天，今天早上发出去了，然后ＰＭ　一个电话过来，还要改，估计又要２天时间去修改。

这是一个非常简单的项目，连ＤＡ的精度都算不上。已经花了１０天时间，８０个小时，这里面还不仅仅是我的报价。

如果是真的DA submission，你还要做shadow analysis，还要写report。另外你还要review DA checklist。例如这个：http://www.rockdale.nsw.gov.au/P ... af_da_checklist.pdf
http://www.willoughby.nsw.gov.au ... forms---checklists/

请问这些需要时间多少？

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 13:13
你可以看看过来嘲笑的人，他们嘲笑的是什么？

连我开大众车都可以用来笑，他们是真心为这个行业吗？

注意一下说话的口吻，效果会好狠多。

政府的东西，花了好多时间在协调开会上。何况，我刚刚针对的时间就是你说的两个人一个星期的画图时间。。。。

DCP, LEP的研究所要的时间，得看你本身对这个council熟悉程度。这方面我熟悉，如果有朋友要研究，我都免费帮看。

2000刀我做不下来，也不敢接，是因为我好多年没做过这种小住宅了，所花的时间都要比别人要多，赶不上甲方所要的节奏，而且要上班如果要跟council协调，一般华人住的区都离我很远，太麻烦了。如果有人很熟悉，也跟甲方谈好规则，之后的修改要variation fee，是不是只要2000刀，那是他个人选择，是他自己的决定，他觉得可做，我觉得我没有必要去谴责别人压低价，也没有必要去说别人不是好设计师。

老猫晒太阳

楼主，我真不是针对你。你是一个对生活质量有追求的人，我完全理解。你在project management上比我NB多了，我也知道自己的短处，所以呢我决心专注于自己的长处，踏实认真研究建造。

karaoke_oz

楼主，首先设计价格不是你说的算，是市场。
只要是市场，里面就有高中低端产品，有2000块的画图纸说明有这个低端需求存在，实在没必要进行抨击。同样是挎包，guess 100块，驴牌2000块，爱玛仕20000块。用户需求不同而已。

至于你成天积极歪歪你自己多牛b，拿个图纸给给大伙看看，看看你到底啥水平。我倒想看看一个100多万的house花10万请人的设计是啥水平?

20122012

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 14:08
注意一下说话的口吻，效果会好狠多。

政府的东西，花了好多时间在协调开会上。何况，我刚刚针对的时间就 ...

好心态。

楼主还是年轻，有待打磨。

抬头仰望星空，低头接活赚钱。一不小心曾碰到只愿出2000的主，有点纠急，发点牢骚。说是替行业担忧，有点。。。

博闻

我去，设计一个house要15万？这是3%-5%的费用？

tld128

karaoke_oz 发表于 2014-11-17 13:28
楼主，首先设计价格不是你说的算，是市场。
只要是市场，里面就有高中低端产品，有2000块的画图纸说明有这 ...

我没有否认过设计价格是由市场决定

问题是２０００块画图的，愿意这样做的同行极少，而且也不是由于市场决定

正如我推算出来的每个项目的预算，做一个ＤＡ，本来花费的时间就是一个很透明的标准，收费也是一个非常透明的标准。

为什么有人愿意２０００块画图，要么就是帮朋友画的。
要么就是接活的人根本没有经验去理解一个活接下来他／她需要承担的责任，如果是这种，那么无论对于甲方来说，还是对于行业本身来说都是极其危险的，这个不是一个市场行为，是他／她个人的失误造成的。

正如我回复老猫的，她到底有没有认真算过整个流程需要花费多少时间？她到底要付出什么，她到底要承担什么责任？如果没有了解，简单的看着２０００块就说可以做，那对甲方有好处吗？对设计者本身有好处吗？

tld128

karaoke_oz 发表于 2014-11-17 13:28
楼主，首先设计价格不是你说的算，是市场。
只要是市场，里面就有高中低端产品，有2000块的画图纸说明有这 ...

我是否牛鼻，跟这个讨论根本无关。

这个讨论本身是基于一个玩笑性质的，基于一个摄影贴说的

其二，我在首页很认真地写出了整个ＤＡ设计的流程与收费，如果你觉得一个专业设计的，收５０块一个小时，ｃｏｖｅｒ他／她的专业服务加上所有的ｏｖｅｒｈｅａｄ　都算牛鼻，那我也没什么好说的，可能对于你来说，做设计的拿最低工资都算多了。

再三，我设计能力如何，是否牛鼻，不在此贴讨论范围

fatty

老猫晒太阳 发表于 2014-11-17 14:08
注意一下说话的口吻，效果会好狠多。

政府的东西，花了好多时间在协调开会上。何况，我刚刚针对的时间就 ...

2000的价位，估计和楼主说得12.5%一样，是个极端的个案，不然市场真的是没法说了。要是在vic的话，我一定求介绍，然后全部活都subcontract给那个人。
他说的50/hr的rate，可能是相对靠谱一点的价格，虽然觉得还是比市价低。毕竟有选择的话，周末加个班也比这个rate高，还没有压力。
行情是不好。不过既然是炒更，我们也不主要靠这个养家，不到心理价位不接就是了。
至于谁能接下来，他们为什么可以做，和我们关系真的不大。
可能真的是是没什么斗志了，觉得存在就是合理，不像楼主这么有想法了。

老猫晒太阳

tld128 发表于 2014-11-17 14:36
我没有否认过设计价格是由市场决定

问题是２０００块画图的，愿意这样做的同行极少，而且也不是由于市场 ...

请问你买行业保险了吗？

20122012

tld128 发表于 2014-11-17 14:36
我没有否认过设计价格是由市场决定

问题是２０００块画图的，愿意这样做的同行极少，而且也不是由于市场 ...

既然是极少数，就更用不着担心了。

何况你还不一定了解他有没有其它约定。

karaoke_oz

tld128 发表于 2014-11-17 13:36
我没有否认过设计价格是由市场决定

问题是２０００块画图的，愿意这样做的同行极少，而且也不是由于市场 ...

说实话，我很严肃的想你是不是通过这个贴自我炒作？