工作六年来对会计求职的看法，欢迎讨论‏(updating)

发烧的螃蟹

911110000 发表于 2014-11-4 11:46
看完ls的争论，感觉研究彩票走势 更靠谱

不用 加班，不用害怕外包，不用害怕学的东西过时，一旦中奖 ...

非常同意

hj1985

lolcakes 发表于 2014-11-4 12:56
then you've missed the point.

from the perspective of the senior stakeholders who decides whether ...

This is dependent on individual circumstances, as not all the decision makers are unfamiliar with payroll process. In my company, the HR is always leading the charge when implementing the outsourcing process, as payroll is a part of HR function,  and not directly reporting to Finance . Of course you may have companies whose payroll is relatively routine and the benefits of cost cutting outweigh the potential risk of outsourcing.

There could be competition between AA and junior level payroll officer because if AAs have basic knowledge and exposure on payroll and therefore are able to replace junior payroll officers. Obviously, employing an multi-tasking AA is more cost-saving as employers no longer need to hire additional staff in this case. This is why payroll exposure is often included in the job description for AA because SMEs usually require AA to process payroll or act as a liaison officer with the external payroll companies.   

On senior level, however, it is rare to see a payroll officer and an Accountant compete with each other because Accountant is mainly responsible for reconciliation, journal, consolidation, financial analysis and segment reporting while payroll officers specialise in interpretating awards, leave entitlements,  FBT & Payroll Tax regulations, or liaising with workcover agencies on salary declaration.

I am not saying (actually I never said that)  choosing payroll will “opens more doors down the road” , but it does provide graduates an alternative path to the professional workforce, and definitely is not a dying breed.

lolcakes

hj1985 发表于 2014-11-4 18:09
This is dependent on individual circumstances, as not all the decision makers are not familiar wit ...

missed the point again.

what i'm saying is that assuming that stakeholders will do things in a logical fashion doesn't always happen.

it doesn't matter if outsourcing ends up costing more than in-house, as once you've reached that step it is very rare that the company will revert back to in-house payroll.

meanwhile, the complexity of payroll related issues like compliance and legislation etc. does not actually benefit in-house payroll staff making their expertise more valued like you think it does, if anything it's an area where payroll companies excel which they can then use this competitive advantage to win over contracts.

basically, you're looking at saving costs from headcount, training costs, no longer requiring proprietary payroll software + ongoing maintenance costs. with the assumption that the payroll company can offer a better service while costing less.

now to reiterate my point, companies will make a decision based on the above premise, never mind if it's actually realistic or not.

深蓝泡泡

hwan8692 发表于 2014-11-4 15:49
还是做会计啊，只要工资不是太低，entry level的也可以接受啊

我觉得你可以写2年FULL TIME然后4年PART TIME工作经验，这样的话找SME（不知道你之前公司规模？）的BOOKKEEPER应该可以，或者ACCOUNTS ALL ROUNDER / AA 之类的

重要的就是把你的经验往职位要求上靠啊，越符合越好

hj1985

lolcakes 发表于 2014-11-4 17:46
missed the point again.

what i'm saying is that assuming that stakeholders will do things in a lo ...

missed the point again.

what i'm saying is that assuming that stakeholders will do things in a logical fashion doesn't always happen.

(it is case by case, different decision makers may have different approaches.)

it doesn't matter if outsourcing ends costing more than in-house, as once you've reached that step it is very rare that the company will revert back to in-house payroll.

(cant make comment as I don't have such experience)

meanwhile, the complexity of payroll related issues like compliance and legislation etc. does not actually benefit in-house payroll staff making their expertise more valued like you think it does, if anything it's an area where payroll companies excel which they can then use this competitive advantage to win over contracts.

basically, you're looking at saving costs from headcount, training costs, no longer requiring proprietary payroll software + ongoing maintenance costs. with the assumption that the payroll company can offer a better service while costing less.
(I never deny that payroll as a function, is often outsourced and junior level payroll officer is often replaced by AAs having payroll exposure. However, for payroll specialist, there are still lots of opportunities in the market, including external payroll firms like Talent 2, Chris 21, ADP etc.

now to reiterate my point, companies will make a decision based on the above premise, never mind if it's actually realistic or not.

lolcakes

hj1985 发表于 2014-11-4 19:57
missed the point again.

what i'm saying is that assuming that stakeholders will do things in a lo ...

(it is case by case, different decision makers may have different approaches.)

对啊。所以要说payroll是一个稳定的职位不是很现实。

(I never deny that payroll as a function, is often outsourced and junior level payroll officer is often replaced by AAs having payroll exposure.

个人经验，基本上没有junior level payroll这种职位。现在要的所谓payroll specialist基本上都是accountant加上payroll经验。

However, for payroll specialist, there are still lots of opportunities in the market, including external payroll firms like Talent 2, Chris 21, ADP etc.

说起来很简单。别说会计工作难找，specialised payroll 的职位不必说自然的就少，你真的觉得会好找吗？

hj1985

lolcakes 发表于 2014-11-4 21:33
对啊。所以要说payroll是一个稳定的职位不是很现实。

对啊。所以要说payroll是一个稳定的职位不是很现实。- 会计和Payroll都不是绝对稳定的职业，毕竟在commercial里，都算是overhead，都算是support function，都会被裁员，我也从来没有说过Payroll很稳定，我的意见始终是Payroll是有独立的职业前景，没必要和会计掺合在一起，也没必要唱衰它。

个人经验，基本上没有junior level payroll这种职位。现在要的所谓payroll specialist基本上都是accountant加上payroll经验。
-初级职位当然有，我们公司就有45k的那种，这个很常见的，你自己去seek搜搜

说起来很简单。别说会计工作难找，specialised payroll 的职位不必说自然的就少，你真的觉得会好找吗？
-这个年代，专业工作对于留学生而言，都是有挑战的。

我毕竟没做过payroll，我只是根据我自己的经历认为Payroll不会消亡，只是会更专业化和集中化，至于对错，只有专业的payroll 人士来评判了

vivien75

我做了近15年澳洲和international payroll，应该有些发言权。我以前开过一个帖子讲过payroll & accounting 区别。其实，新移民在澳洲的事业本身就没有很多的选择。payroll 和 accounting 没有太大的区别。

payroll 的优点：
1）好入行。现在可能payroll 是唯一一个没有被新移民全部占领的阵地。如果payrol都很难找工作了， accounting可能简直就完全没有工作了。
2）竞争压力相对小些。payroll领域里，你所面对大部分是鬼佬，而且是没有任何学历的鬼佬。payroll现在越来越复杂，要求越来越高，对于相对高一点的payroll职位，已经开始要求学历了。这就能刷掉一大批鬼佬。
3）容易进大公司。如果一个公司需要一个full time payroll，至少要超过一、两百人。在会计行业找那个payroll是唯一一个不需要很多经验就可以进大公司的职业。
4）工资相对比较高。payroll比AA, AP, AR工资要高，而且，跳槽涨工资很容易。一个payroll manager 可一顶上中型公司FC的工资。
5）容易找到高一些的职位。现在payroll有了越来越多的payroll analysis, payroll project manager, payroll accountant roles。这些职位工资都不比accountant工资少。而你不会有太多拥有CPA, CA的新移民跟你竞争。

payroll的缺点：
1）压力大。相比其他会计职业，payroll压力要大一些，因为你毕竟是deal with very sensitive information and pay。
2）发展前途单一。如果旨在CFO , FC的同学，payroll就委屈你了。不过，老话说行行出状元。做会计能做到CFO , FC位置上的同学，在payroll领域也可以做到director 级别。也同样有钱途。
3）知识更新快。payroll需要掌握很多政策和法律制度，而且每年变化很多，很快。要做到老学到老。

以上是payroll特点，其他大家争论的诸如outsourcing，不仅是payroll, accounting 会面临的问题，甚至于IT
和其他行业也会面临同样的问题。

haohaoxiao

vivien75 发表于 2014-11-5 00:08
我做了近15年澳洲和international payroll，应该有些发言权。我以前开过一个帖子讲过payroll & accounting  ...

hwan8692

vivien75 发表于 2014-11-5 00:08
我做了近15年澳洲和international payroll，应该有些发言权。我以前开过一个帖子讲过payroll & accounting  ...

求前辈赐教！！我在家带孩子四年，之前做过两年的bookkeeper，公司说不上大，可payroll还是轮不上我。。看了您的头两条就已经深感赞同了，payroll貌似好好找工作。可我一点payroll经验也没有，怎么入行呢？？除了编，还能不能入行从头学起呢？？万分感谢！！

hwan8692

深蓝泡泡 发表于 2014-11-4 19:34
我觉得你可以写2年FULL TIME然后4年PART TIME工作经验，这样的话找SME（不知道你之前公司规模？）的BOOKK ...

嗯嗯，说的很清晰！我确实是两年full time的，然后若干年都在帮老公小生意记账，算个part time。之前公司是澳洲一连锁饮食公司，不算大也不算小，我一直觉得应该还挺拿得出手的。可昨天刚投一份工作，就被决绝的拒了

lolcakes

hj1985 发表于 2014-11-4 23:01
对啊。所以要说payroll是一个稳定的职位不是很现实。- 会计和Payroll都不是绝对稳定的职业，毕竟在commer ...

会计和Payroll都不是绝对稳定的职业，毕竟在commercial里，都算是overhead，都算是support function，都会被裁员，我也从来没有说过Payroll很稳定

对，都是所谓的 overhead 和 support function。没有意思说时你提到payroll很稳定。

我的意见始终是Payroll是有独立的职业前景，没必要和会计掺合在一起，也没必要唱衰它。

我的意见是payroll在现在的趋势下去，越来越会跟会计凑到一起。特别是在payroll是被finance管的公司。在payroll被HR管的公司那就不一定了。

初级职位当然有，我们公司就有45k的那种，这个很常见的，你自己去seek搜搜

搜 payroll 就看到我感觉是差不多30～40%都是跟accounting有关的职位。

我毕竟没做过payroll，我只是根据我自己的经历认为Payroll不会消亡，

没说payroll会消亡。只不过强调一下会影响到payroll未来的多种因素。

只是会更专业化和集中化，至于对错，只有专业的payroll 人士来评判了

你所说的专业话和集中化，我就是看为payroll 和 accounting 的 integration。

nikyxin

请问lz觉得aa和fa的活儿最大的区别在哪？我现在在一家中型公司做FA,可是做的事情就是journal,adhoc report,month end,和aa差不多啊，我们的aa做的就是比我更transaction一点，比如比较繁琐的数据输入，bank rec就给她。可是觉得我做的和她没本质区别就是简单轻松点

发烧的螃蟹

nikyxin 发表于 2014-11-5 20:51
请问lz觉得aa和fa的活儿最大的区别在哪？我现在在一家中型公司做FA,可是做的事情就是journal,adhoc report, ...

FA 应该更注重reporting一点 AA 应该就是帮FA打杂的 不过还是看公司规模的
大公司的FA 应该会是statutory reporting

发烧的螃蟹

vivien75 发表于 2014-11-5 00:08
我做了近15年澳洲和international payroll，应该有些发言权。我以前开过一个帖子讲过payroll & accounting  ...

我做了近15年澳洲和international payroll，应该有些发言权。我以前开过一个帖子讲过payroll & accounting 区别。其实，新移民在澳洲的事业本身就没有很多的选择。payroll 和 accounting 没有太大的区别。

payroll 的优点：
1）好入行。现在可能payroll 是唯一一个没有被新移民全部占领的阵地。如果payrol都很难找工作了， accounting可能简直就完全没有工作了。-- 其实payroll一点也不好入行，很少有公司会找没有任何经验的人开始从头教。除非是Internal的。它没有被新移民占领，肯定是有他比较难入行的原因。当然如果你有payroll 经验了，的确比其他accounting的职务好跳槽。至于初级level，accounting 还是有更多机会的

2）竞争压力相对小些。payroll领域里，你所面对大部分是鬼佬，而且是没有任何学历的鬼佬。payroll现在越来越复杂，要求越来越高，对于相对高一点的payroll职位，已经开始要求学历了。这就能刷掉一大批鬼佬。－－这个true，但是新移民也要提高自己的语言能力，不是刚有学历就可以的。沟通很重要，特别你还是给人发工资的。


3）容易进大公司。如果一个公司需要一个full time payroll，至少要超过一、两百人。在会计行业找那个payroll是唯一一个不需要很多经验就可以进大公司的职业。－－true，而且以后跳槽的公司会越来越大


4）工资相对比较高。payroll比AA, AP, AR工资要高，而且，跳槽涨工资很容易。一个payroll manager 可一顶上中型公司FC的工资。－－ 有payroll manager 的公司应该是大公司了，大公司的AP manager 和AR manager 也会比中型公司的FC工资多，但是比大型公司的FC还是有距离的。你是做payroll的，具体工资是多少，你最有发言权



5）容易找到高一些的职位。现在payroll有了越来越多的payroll analysis, payroll project manager, payroll accountant roles。这些职位工资都不比accountant工资少。而你不会有太多拥有CPA, CA的新移民跟你竞争。－－ 的确有很多高职位，但是发展到这样的高职位不比accounting简单。换句话说，其实accounting往上爬真的没有想象中那么难。只不过万事开头难。



payroll的缺点：
1）压力大。相比其他会计职业，payroll压力要大一些，因为你毕竟是deal with very sensitive information and pay。－－ 压力大是dealing with numbers的通病

2）发展前途单一。如果旨在CFO , FC的同学，payroll就委屈你了。不过，老话说行行出状元。做会计能做到CFO , FC位置上的同学，在payroll领域也可以做到director 级别。也同样有钱途。－－其实也不是，做payroll你可以选择在payroll上做精做大，也可以选择转HR或者finance，有人说这是payroll的缺点 但是也可以变成优点

3）知识更新快。payroll需要掌握很多政策和法律制度，而且每年变化很多，很快。要做到老学到老。－－的确，搞不好还会引起雇佣纠纷。

以上是payroll特点，其他大家争论的诸如outsourcing，不仅是payroll, accounting 会面临的问题，甚至于IT
和其他行业也会面临同样的问题。－－所讨论的这些会被淘汰的职务，都是一些初级职务和一直简单重复的职务，但当这些职务做到一定level时，就不会容易被取代。所以，想要不被淘汰，还是要不断提高自己的。那种所谓的高薪，无压无技术含量的职务，是首当其冲会被cut的。现在不会，不代表以后不会

发烧的螃蟹

LZ 开的这个帖子其实是要多方面讨论accounting的，我们却一直在payroll这一点上争论，对不住LZ啦

发烧的螃蟹

学accounting的还有一个肥差 我们华人好像还很少有人涉及  那就是procurement  

vivien75

hwan8692 发表于 2014-11-5 15:49
求前辈赐教！！我在家带孩子四年，之前做过两年的bookkeeper，公司说不上大，可payroll还是轮不上我。。 ...

请在微信上联系我，可以聊聊。

hj1985

发烧的螃蟹 发表于 2014-11-5 21:25
LZ 开的这个帖子其实是要多方面讨论accounting的，我们却一直在payroll这一点上争论，对不住LZ啦  ...

欢迎讨论啊 讨论甚至争论也是sharing knowledge的一种形式

hj1985

hwan8692 发表于 2014-11-5 14:52
嗯嗯，说的很清晰！我确实是两年full time的，然后若干年都在帮老公小生意记账，算个part time。之前公司 ...

那你还想做会accounting吗？

hwan8692

hj1985 发表于 2014-11-6 11:37
那你还想做会accounting吗？

非常想做啊，多OL的工作啊，能远远的脱离开家庭主妇没脑子蓬头垢面的形态多好啊～～之前做过child care还考过child care的证，虽说很喜欢这个行业，可没发展也没技术含量啊。所以很渴求一份会计工

cetjing

mark 一下

hj1985

hwan8692 发表于 2014-11-6 10:43
非常想做啊，多OL的工作啊，能远远的脱离开家庭主妇没脑子蓬头垢面的形态多好啊～～之前做过child care还 ...

那你要思想准备好，因为重返工作是很辛苦的

hj1985

发烧的螃蟹 发表于 2014-11-5 21:30
学accounting的还有一个肥差 我们华人好像还很少有人涉及  那就是procurement

这个也是属于商科范畴的。

josic

谁能说说下面2者的区别？
ACCOUNTS ALL ROUNDER / AA

Brucehome

josic 发表于 2014-11-11 22:20
谁能说说下面2者的区别？
ACCOUNTS ALL ROUNDER / AA

一言以蔽之，AA应以辅助MA和FA为主，重点在做帐上。all rounder是多面手，超级打杂，类似bookkeeper。

hj1985

josic 发表于 2014-11-11 21:20
谁能说说下面2者的区别？
ACCOUNTS ALL ROUNDER / AA

理论上，注意只是理论上，或者说字面上，Accounts AllRounder和Accounts Clerk，Accounts Assistant是一个level的title，就是综合性强。Assistant Accountant理论上应该是给Accountant打下手，比较少做Transactional Work（AP，AR和Payroll），多接触Journal Entry，Reconciliation，Tax Compliance之类的

但是你如果看看招工广告，就会发现很多职位其实都把它们混在一起，甚至没有差别。所以这个只能说case by case，看具体工作内容（Job Description）了。当然Assistant Accountant从title上来看比较好，而且公司越大，AA做的Transactional Work应该越少

josic

hj1985 发表于 2014-11-11 22:54
理论上，注意只是理论上，或者说字面上，Accounts AllRounder和Accounts Clerk，Accounts Assistant是一 ...

一般Accounts AllRounder和AA，这2个职位的薪资水平大概是什么范围呢？中小型公司。

hj1985

josic 发表于 2014-11-12 20:11
一般Accounts AllRounder和AA，这2个职位的薪资水平大概是什么范围呢？中小型公司。 ...

40k to 50k for Accounts All-rounder, sometimes, it can go up to 60k depends on actual job duties

Assistant Accountant, I would say 50-60k is a common range

aileenzhang

所谓的会计，AA以下的职位，薪水低是正常的，通常BASE在60K以下或左右，因为这个活确实没什么技术含量，就算一个门外汉，几个月照样可以上手，所以也没什么资本和老板要更多的价。

如果做到FA这个职位了，我个人觉得应该可以要高一些80k 左右，比如做一些BAS  FBT board report  annual report etc。 如果一个人可以承担下来PAYROLL的话，还可以工资再好一些。

因为我们是一个TURNOVER非常高的小公司，整个财务就俩人，所以接触的东西多，不像大公司分工那么明确。