原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

澳洲汉族

面窝 发表于 2019-2-18 20:58
回答不了就人参公鸡？只有这点水平？

你连我说出来的技术都听不懂，还怎么谈呢，给文科讲道理很费劲呀。

面窝

企鹅男孩 发表于 2019-2-18 20:49
虽然我也支持5g，但什么无人机啊，自动驾驶啊，乡村地区啊，从技术层面来分析，这些和5g通信关系并不大
...

4G做不到高密度，4G 网的connection density 是 2000，5G网的是1000000。这个是 IoT的根本。

无人驾驶的一个典型例子就是uber 的那个车祸，Lidar看到路边停车后面的行人后，主机做出了错误的判断，结果导致了致命车祸。如果相邻的汽车，（如果有更好的视野），能够做出更高概率的判断，并且把这个数据共享给相邻的汽车，那么这种事故的概率会更小。现在的无人车没有做这个很大的原因就是网络没法支持。

superdigua

企鹅男孩 发表于 2019-2-18 19:49
虽然我也支持5g，但什么无人机啊，自动驾驶啊，乡村地区啊，从技术层面来分析，这些和5g通信关系并不大
...

赞同。不过，只怕收不回成本。

面窝

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 21:06
你连我说出来的技术都听不懂，还怎么谈呢，给文科讲道理很费劲呀。

对不起，对不起，让您费心了。

我不知道汽车上的传感器不用换电池，我也不知道机器人上的电池可以管几天还能自己回base充电，我还不知道UNSW在牛上测试的传感器用了solar cell，我更不知道USYD 的农业机器人ladybird上所有的传感器主机通信是全电池驱动的。您再别教育我了，我什么都不懂。

songhan

superdigua 发表于 2019-2-17 14:59
缺少 5G 网络，目前并没有阻碍任何移动应用的发展（瓶颈并不是网络时延或者带宽）；未来万一需要 5G ，随 ...

5g上线之后，对硬件的需求可以大大的降低。一块屏幕和一个网卡就能做一切，所有的计算和分析都可以在云端。真实应用比如说有：自动驾驶，人脸识别，智能家居等等等等。 所有的硬件只需要能传送信息和显示信息。

澳洲汉族

面窝 发表于 2019-2-18 21:28
对不起，对不起，让您费心了。

我不知道汽车上的传感器不用换电池，我也不知道机器人上的电池可以管几天 ...

你在5G都还没部署就有这么多应用了，不是非5G不可的吗？我们讨论的主题是现有无线方案5G是否是最好最经济的，你的论点是非5G不可，没5G没法活。你还理直气壮的举了这么多例子，真是难为你了。你这些例子都是偏远的郊区，和要在人多市区部署是不是又很矛盾呢？最后说说你的电池问题，你用太阳能供电就叫工业应用啦，你的传感器连下几天雨就都不干活啦？汽车是有电池还每天可以充电，我提到的暴雨传感器失灵，5G网络失灵你就无视了，5G时代下暴雨就不开车了，如果火车也要用5G控制，是不是下雨就不上班啦。说你是文科你还不高兴。

Atlassian

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 20:43
文科的就不要在这讨论技术了，都是笑料。

理科的还能说出5G 可以不要的，也不要这里讨论了，都是笑料

K-Daddy

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 16:35
你这个完全是狡辩。哪个物联网是这样让人连上网络的。还一次匹配？现在手表公用手机号也是使用了不同的号 ...

我说的一次匹配的意思是只需要匹配一次启用的识别ID范围（比如尾号0000-1000）是哪家牧场在用就好，这批ID统一跟一个牧场老板收钱就是了
难道你要一个ID、填一次表么

如果这样还听不懂我真的只能放弃了，感觉理解力都不在线呢

澳洲汉族

Atlassian 发表于 2019-2-18 22:19
理科的还能说出5G 可以不要的，也不要这里讨论了，都是笑料

老兄，你在哪个我的回帖里面看到我说过5G可以不要的，这个是讨论的主题？相反我很支持技术的发展，列出的蓝牙8.0和手机的8G都是很不错的技术，上马5G还不如上马蓝牙8.0，那个更实用。反倒是你们这些5G的支持者不知道是不是任务，是为了支持5G而5G，贬低别的一切无线联网技术，包括现在用的4G。

澳洲汉族

K-Daddy 发表于 2019-2-18 22:26
我说的一次匹配的意思是只需要匹配一次启用的识别ID范围（比如尾号0000-1000）是哪家牧场在用就好，这批I ...

你家的羊真的是待遇好，每头羊配一部手机上网号用于上5G网，还1000个号呢，电信公司升到5G每人可以申请1000+的号码只要付一个号码的bill吗？如果这样其实4G就该这么做了，你没看上面那个5G支持着列出的这么多的4G应用的例子。你开个电信公司做5G吧，造福大家，1000个号码收一份钱，最好是$30包月无线流量的。

面窝

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 22:14
你在5G都还没部署就有这么多应用了，不是非5G不可的吗？我们讨论的主题是现有无线方案5G是否是最好最经济 ...

您说的对，我在20年前就能拨号看小黄图了，干嘛非要上PH看1080P和4K？哦，对了停电也不能看小黄图，我还是什么都不用看算了。好像传统电话停电了还能用，您一定还在坚持，以防停电。

yuezhongli

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 22:26
老兄，你在哪个我的回帖里面看到我说过5G可以不要的，这个是讨论的主题？相反我很支持技术的发展，列出的 ...

还在蓝牙8.0,笑掉大牙，你地下室开发的标准谁见过。还8G通信，你做梦一下子跨越了5G,6G,7G? 满口别人文科生，你要是理科生会说出什么蓝牙实现悉尼北京直接通信的狗屎吗？问你几十遍只会回避，还在忽悠，你说的电源问题，我倒真不知道北京的蓝牙要什么电源通信悉尼，屁股后面接个核电站差不多

面窝

Atlassian 发表于 2019-2-18 22:19
理科的还能说出5G 可以不要的，也不要这里讨论了，都是笑料

别介，人家是WSN领域的大拿，告诉你停电的时候没网，所以不要只用5G。
你这个文科生就不要掺和了。

面窝

K-Daddy 发表于 2019-2-18 22:26
我说的一次匹配的意思是只需要匹配一次启用的识别ID范围（比如尾号0000-1000）是哪家牧场在用就好，这批I ...

你这个文科生，连Machine-type communications都不知道～给我把sim卡装进去再说话。

yuezhongli

面窝 发表于 2019-2-18 22:41
别介，人家是WSN领域的大拿，告诉你停电的时候没网，所以不要只用5G。
你这个文科生就不要掺和了。 ...

他那逻辑也是低能的一逼，都在说5g比4g好在哪里，他要跳出来说5g不是解决所有问题的万能药！好比你去饭店，觉得龙虾比鱼好吃，结果他跳出来大喊一声”只吃龙虾不吃青菜不健康!”, 神经病吧

澳洲汉族

面窝 发表于 2019-2-18 22:33
您说的对，我在20年前就能拨号看小黄图了，干嘛非要上PH看1080P和4K？哦，对了停电也不能看小黄图，我还 ...

失敬失敬，原来你是家用派的，那个5G工业派的很瞧不起家用派的，没搞清楚，承认错误。家用派的当然是不用操心停电啦。而且家用派的理想是用现在的手机资费或更少来使用5G的应用，当然是有便宜不占白不占啦，同样的上网你看8K或是全息的滚床单当然很爽啦。就像上面那个养羊的，养1000只羊，还要求每个羊都能够上网，而且最好是不收费，他家羊可能还要8K的视频监控是否有狼来了，都不收费当然是5G更爽啦，这个我和你的观念是一样的。

面窝

yuezhongli 发表于 2019-2-18 22:45
他那逻辑也是低能的一逼，都在说5g比4g好在哪里，他要跳出来说5g不是解决所有问题的万能药！好比你去饭店 ...

哎呀哎呀，停煤气了，不能煮龙虾怎么办？都他妈是龙虾的错。

面窝

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 22:46
失敬失敬，原来你是家用派的，那个5G工业派的很瞧不起家用派的，没搞清楚，承认错误。家用派的当然是不用 ...

对不起，我们文科生家用派也不是，就是PH派，特别怕停电。

面窝

yuezhongli 发表于 2019-2-18 22:39
还在蓝牙8.0,笑掉大牙，你地下室开发的标准谁见过。还8G通信，你做梦一下子跨越了5G,6G,7G? 满口别人文科 ...

错了，蓝牙8.0不用担心停电。

企鹅男孩

superdigua 发表于 2019-2-18 21:26
赞同。不过，只怕收不回成本。

这个不像NBN网络，建设NBN很大一部分原因是为了满足边远地区的需求，人口少，如果商业公司来投资亏损的可能性很大，所以只能由国家来建设

5g网络这种都是为了满足人口稠密地区的需求，只要有应用需求，电信公司盈利的概率很大。再说这些都是商业行为，电信公司投资前肯定要评估，他们自己会负责的。而且5g网络可以慢慢试点，比如先在悉尼城区建设，用的人多了再推广到各个town centre，风险其实很小

澳洲汉族

面窝 发表于 2019-2-18 22:48
对不起，我们文科生家用派也不是，就是PH派，特别怕停电。

停电就不能看网上的滚床单了，确实很不爽。

老兄你的头像很特别，那个圆饼的是什么？中间那个洞为什么看起来这么邪恶呢，是滚床单用的？

ql_cat

面窝 发表于 2019-2-18 17:08
5G 好像没那么贵，我不是通信圈的，不过在网上看到文章写，从4G upgrade 到5G，成本应该可以做到15K usd  ...

这个成本是指中频段的升级，只是5G协议的一个子集，或者说披着5G外衣的LTE某个变种。中频段带宽就这么点，顶天也就能到数Gbps level的数据速率，实现不了几十上百Gbps的高速率要求，还想拿来做VR，看8K？

ql_cat

Atlassian 发表于 2019-2-18 17:24
楼上说了那么多了，如果把5G 定义为只不过互联网接入速度的话，等于是基本没懂 ...

Ok，你觉得5G这个高大上的名词后面都是亮闪闪的新技术新突破。没问题，外行或是新手都会这么想。
我不过觉得都是新瓶装旧酒而已，无他。

ql_cat

面窝 发表于 2019-2-18 17:30
我离开通信圈好几年了，不过快速看一眼，发现802.11p超过10年都没有更新，目前来说，浅薄的我也没有看到 ...

11p的另一个名字叫V2X，想来你也不会知道。
“Mercedes has offered Car-to-X systems as a retrofit option in Europe since 2013, and will now place the technology in new cars beginning with the 2017 E-Class.”
https://www.digitaltrends.com/ca ... class-tech-preview/
“Cadillac to expand Super Cruise autonomy, V2X to all models”
https://www.repairerdrivennews.c ... -v2x-to-all-models/

毫米波做WAN，除非能把物理定律改了，否则没啥意义。5G引入毫米波是看中了某些高带宽应用，这些应用传统上用LAN就可以解决。

thatsfine

superdigua 发表于 2019-2-18 06:10
物联网真的需要 5G 吗？为什么不上 WIFI ？（当然，5G 实际上就是光纤+超级 WIFI，但需要巨额基建投资）
...

超级wifi，为什么全世界不搞个wifi得了，还要什么5G？
还是5G的标准定得较高，有不同的应用场景，这是wifi实现不了的

基站也是越来越小，小到你看不见，这个组网比类似nbn挖地铺光纤，可是省钱多了

superdigua

企鹅男孩 发表于 2019-2-18 21:52
这个不像NBN网络，建设NBN很大一部分原因是为了满足边远地区的需求，人口少，如果商业公司来投资亏损的可 ...

多谢分享。我很赞同。

我更新了一楼，内容大致如下，你觉得正确吗？

===========

现在我明白，5G 的高并发链接还是很有用处的。在大型购物中心，餐饮中心，火车站，地铁站，大型会议厅等有大量无线上网需求而占地面积小的地方，都很适合 5G. 这与 5G 的其它特性，例如速度快，延迟小关系不大。

家用 WIFI 理论上支持 250个并发连接，实际上约50个。企业级无线路由支持数多十倍左右。也就是说，传统 WIFI 和 4G 在一个地点顶多能让近千人同时上网。5G 显然远远超过这个数目。

对于这一类 5G 移动应用，优点是基站投资小；缺点是，终端投资大。不知道兼容 5G 会让移动终端成本增加多少？50 澳元没问题，超过 200 澳元只怕就很少有人愿意掏钱了。即便成本只有 50 澳元，如果让全球 20 亿手机支持 5G，就需要额外 1000 亿澳元。如果成本是 200 澳元，一共就是 4000 亿澳元。

在无线上网需求密度非常大的地方，估计最后是4G，WIFI与5G混合搭配。中低端移动终端走WIFI和4G，5G 移动终端走 5G 网络。

不过，在这个应用里，5G 仍然是用作超级WIFI了（尽管原理不同）。

如果 5G 不适合住宅区，工厂区，办公楼，郊区，人烟稀少地区。。。。。。5G 最后的占有率只怕不会超过 1%

PS: 期待 WIFI 未来能够大大增加并发数，这样就能避免增加 5G 移动终端的额外成本，消费者就可以买到更便宜的移动设备。

superdigua

a-goodman 发表于 2019-2-18 18:02
6年前就配上32GB内存，绝对不是低端配置。
那时候4GB内存足够应用，为啥不配4GB内存？是因为当时内存便宜 ...

我记得当时 32 GB 内存并不贵。而且我的电脑是工作用，内存必须大（应用需求是“多台虚拟机“）。

superdigua

abravo 发表于 2019-2-18 18:05
世界级别的港口物联网应用，这一项够不够回本。电商收银啥的。未来嵌入式开发会让东西都活过来。 ...

港口太大，而且对速度和时延要求不高，绝对应该用4G而不是5G网络。

至于嵌入式设备。。。这本身不是应用，你得举一个例子才行。什么嵌入式设备会大规模使用，而且非常需要 5G 网络？

superdigua

澳洲汉族 发表于 2019-2-18 19:17
无人驾驶汽车派的观点也是很搞笑，那个他说的无人驾驶不是你上车就睡觉，开车靠自动驾驶，他说的应该是在市 ...

真正的5级自动驾驶遥遥无期，但在高速公路上实现4级自动驾驶还是完全可能的。

也就是说，如果要开车几百公里出去玩，上高速就可以睡觉。等下高速，或者在充电桩（自动停下）需要充电时，才接手操作。

自动驾驶依赖 GPS，但不依赖移动网络。

superdigua

面窝 发表于 2019-2-18 13:44
说实话楼主拿wifi 和 mobile network 做比较说明了对无线通信的基本原理都不明白。
wifi是基于csma/cd 的通 ...

5G 基站的覆盖直径既然只有250米（城市里肯定更小），尽管技术原理不同，从商业角度看，和 WIFI 区别不大。