谁最应该上顶尖的精英中学？-总结了一下316#

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-12-18 10:07
老虎妈妈。。。混了这么久论坛了你还没找到答案吗？！

答案当然是，‘我的孩子！’。  ...

我知道啊，愿望是好的，但是结果不会以个人意志为转移。
这个结果还是蛮有意思的，我有空总结一下。然后接下去第二个调查。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2018-12-18 10:47
我知道啊，愿望是好的，但是结果不会以个人意志为转移。
这个结果还是蛮有意思的，我有空总结一下。然后 ...

你的模型可以讨论，但是数据源都是噪音脏数据，木有意义啊！

看了太多：
× 在一个帖子里否定Selective，然后在另外一个帖子里晒自己小孩进Top Selective的；
× 在一个帖子里大骂补习，在另外ICAS和什么教材扫描帖子里求分享的；
× 一开始正面评价OC，Selective，一旦孩子没考上就翻脸大骂这个选拔制度的；

即使是考上OC，Selective的不也一样：
× Beecroft OC的分太高，小孩子都是Nerdy，我家这样分低一点的才好；** OC的分太低，水货，我家去的这样分高一点的才好；
× JR都是书呆子，高分低能，我家这样第×的Selective才好；××太烂，分数辣末低，辣鸡；

私校的筒子也有很多：
× SG不行，只会考试
× ××不行，考分太肉

所以呢，你这些统计调查开心就好啦

xiaodouxiaodou

清咖一杯 发表于 2018-12-16 21:32
你这么气汹汹干嘛呢？如果你也成长在一个充满竞争的环境下，你应该也会发现赢到最后的基本都是这两种孩子 ...

"最后发现只要不学医法就算考个99，也还是和那些从小玩到大的考80分的娃上同一所大学。"

可能99分的进去当班长，80的进去只能是组长了。。

xiaodouxiaodou

飞飞鱼 发表于 2018-12-18 10:15
你的模型可以讨论，但是数据源都是噪音脏数据，木有意义啊！

看了太多：

飞飞鱼说的可能是人性的问题。。哈哈。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-12-18 11:15
你的模型可以讨论，但是数据源都是噪音脏数据，木有意义啊！

看了太多：

我倒是觉得飞哥你还是很有热情滴～我们慢慢接近真相，这过程就很有意思。最近在看苏格拉底，所以兴致所至要试试Socratic method。如果我的几个调查结果明显有矛盾，既能证明你说的那些：大家说起别人都是一套一套的，一涉及自己就不清醒了。又能让所有人看到矛盾～希望给所有人带来一定的思考。

数据自然是越多越好，现在为止近200个了，杂音肯定很多
但因为是选择题，大家也没什么发挥的余地，所以得出结论才有点意思。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2018-12-18 11:53
我倒是觉得飞哥你还是很有热情滴～我们慢慢接近真相，这过程就很有意思。最近在看苏格拉底，所以兴致所至 ...

有的人是为了赢，有的人是为了赢得争论，有的人是为了统计。。。

俄木有热情 俄只有一颗中年大叔的八卦之心！

小宁前几天散步的时候问了我一个问题，为什么Socrates会被大家executed！俄很深沉的反问了一句，You tell me
小宁若有所思的说，because he is way too smart！大叔借机说，‘侬晓得伐，我们中文有一个成语，叫木秀于林，侬晓得写伐 ‘。

zhengyiqun08

觉得5（天资普通，勤学苦练，学术突出）也应该鼓励。毕竟能够勤学苦练到学术突出也是一种能力，不是所有人（或者说绝大多数人都不能）能够做到的。超强的执行力必须鼓励。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-12-18 12:56
有的人是为了赢，有的人是为了赢得争论，有的人是为了统计。。。

俄木有热情 俄只有一颗中年大叔的 ...

"I know that I know nothing."

海之女

知道今年毕业的学生，当年考精英中学时，几个同学考到280+的最后并不怎么样，有的连All round都没有拿到。倒是几个240多分，260多分的同学，最后的ATAR都拿了99.75-99.95.

小小白虎

海之女 发表于 2018-12-18 13:25
知道今年毕业的学生，当年考精英中学时，几个同学考到280+的最后并不怎么样，有的连All round都没有拿到。 ...

240几已经是高分了啊～
都有机会上JR了

xiaodouxiaodou

海之女 发表于 2018-12-18 12:25
知道今年毕业的学生，当年考精英中学时，几个同学考到280+的最后并不怎么样，有的连All round都没有拿到。 ...

您的朋友圈太强大了，“几个同学考到280+“， 这应该都是前三甲了吧。。

海之女

小小白虎 发表于 2018-12-18 13:48
240几已经是高分了啊～
都有机会上JR了

那年考精英中学，JR是250分才能进。

封神的小胖

99.95的估计绝大多数都是从小一路好的，看看论坛上分享的几个99.95的，都是小学就非常出众。由简入奢易，成绩从顶尖掉下来是很容易的，想从普通突变成顶尖是很难的，你在认真学，本来就成绩好的最后时刻一样在认真拼。

海之女

xiaodouxiaodou 发表于 2018-12-18 13:51
您的朋友圈太强大了，“几个同学考到280+“， 这应该都是前三甲了吧。。

很巧，那年孩子学校的OC班里，有不少精英考试的牛人，所以今年正好是毕业的时候，所以就特意关注了一下，因为这些top的孩子，都去了不同的学校，有私校有公校。

小小白虎

2018/12/18 报告

投票人数：202
人均选项：2.1


1.认为天资加努力的是69%,剩余的31%的人估计不会是反对，只是因为其他选项更值得选吧。
2和4的选项结果不相上下，2占优势，说明大家略微偏向于‘天生聪明好学’的孩子，即使他们成绩没有‘后天自觉努力’的孩子那么高。
4和5的选项结果相差很大，只有16%选4，说明大家视儿童时期的‘勤学苦练’为负面，而不再是正面因素。

但同时：
5是3的两倍
6依旧超过3

前三点表示：后天努力（即使是孩子自觉的）取得的成绩再好，还是比不上天生人家智力优先。
后两点表示：天赋聪颖的，但还没有开动马力的孩子却遭到了‘嫌弃’。

所以楼主得出了结论：

聪明的孩子不仅智商高，还应该善于学习，并发挥出他们应有的能力。不然就是浪费。 —— 矛盾焦点：一，并不是所有天才孩子都聪明在学术上。二，由于资源不均，这些小学期间没有受到好的引导的聪明孩子错了么?考精英也不过只有10-11岁，他们只是孩子不求甚解错了么？！

中上的孩子努力得到的结果（即使是自觉学习）再好，也只能算‘二等公民’。 —— 矛盾焦点：多么讽刺，同：因为我们的肤色，决定我们是二等公民如出一辙。

普通的孩子 —— 矛盾焦点：大家都不看好你们的成绩。还是该玩就玩，享受人生吧！也许玩着玩着找到你们喜欢的事情，也能混得不错！


最受忽视的是：孩子天资聪明，却还没有发挥出实力的。
最受质疑的是：孩子虽然普通，却因为家长不认命的被逼的。
最有分歧的是：孩子获得成绩，却因为做题做得多被认为够不聪明的。
最有受伤的是：所有没有能力选择学校的家庭。

海之女

现在回过头来看，小时候的成绩怎么样，真的不说明什么，有些孩子学得早，有些·孩子贪玩不怎么学习，有些孩子开窍晚，到了10年级，甚至于到了11，12年级，上上下下的事还会发生。所以考精英的时候，孩子的发展程度都是参差不齐的，早成熟的就划算很多。

yddlx

所以现在要改革精英考试，提高英文的难度其实还是晚熟的孩子吃亏啊，那些弯弯绕绕的文字后面的心思直线条的小朋友就是想不到啊

xiaodouxiaodou

海之女 发表于 2018-12-18 12:56
很巧，那年孩子学校的OC班里，有不少精英考试的牛人，所以今年正好是毕业的时候，所以就特意关注了一下， ...

很强大

huanhuan007

其实比起刷题的孩子们，我更不能理解的是琴童。我女儿上幼儿园的时候，一个班级35个人，竟然有30个学钢琴的。有很多每天要花1小时以上练琴。而且还偷偷告诉我女儿，千万不要练因为弹得不好，父母要打骂的。

huanhuan007

父母们对待孩子练琴的态度轨迹也都很像。一开始顺其自然，培养孩子的兴趣为主。弹了一段之后就开始不淡定了，那谁谁谁和你差不多时间开始学的，现在都已经几级几级了，你怎么那么笨那么不努力？啊啊啊！！！

小小白虎

海之女 发表于 2018-12-18 14:07
现在回过头来看，小时候的成绩怎么样，真的不说明什么，有些孩子学得早，有些·孩子贪玩不怎么学习，有些孩 ...

早熟可以的，就怕催熟了是吧

dondon

其实我也很有兴趣看看以下几点
1. 基因和勤奋到底各起多大作用
2. 小时候好的孩子到中学继续好或者不好的概率
3. 小时候表现一般的孩子，到中学后逆袭的概率到底多大。。
4. 补习到底在OC，精英，HSC里面占的成分到底有多大，顶尖的成绩能不能靠补习得来。。
5. 在学校成绩好，对以后进入社会到底影响多大。。呵呵

这些东西很复杂，跟家庭环境富裕程度，基因，父母受教育程度，父母职业和眼界，都有很大关系。而且要得到数据也不容易，很多时候别人的事情咱也不太清楚，虽然有一颗非常八卦的心。。
目前就考OC来看，我个人还是觉得勤奋跟补习还是能让孩子考上的，具体概率来看到底是5-5， 4-6，还是3-7，那就不知道了。。但是勤奋跟补习确实可以。我见到过精英考试前那个假期每天刷500道题的孩子，精英成绩接近260。当时我就对刷题服气了，以前总是不以为然。。
我看到过OC几个高分孩子，250以上，无一例外的都是早早准备的，比如trial做上3个学期，3年级或者更早就开始补习，平时家里也会做习题。。
220-250之间的孩子，就参差不齐不齐了，有没补习的，有补习的，有家里做题的，我认为这里面肯定有一拨聪明孩子，尤其是那些没补习的。。
至于说聪明不聪明，说实话，是别人家的孩子，也没跟人家孩子相处过，真不知道。。

以上存粹出于一颗好奇而八卦的心。。。没有任何恶意去看扁任何一类孩子。在我看来每个孩子都有自己的闪光点。。

小小白虎

dondon 发表于 2018-12-18 18:25
其实我也很有兴趣看看以下几点
1. 基因和勤奋到底各起多大作用
2. 小时候好的孩子到中学继续好或者不好的概 ...

勤奋和充足准备肯定有用啊，我有深切体会。
基因和先天优势肯定有用啊，我也有深切体会。
不需要把两者分开看，最后一个人成功肯定是各种因素和机缘巧合的。差生变好是有的（少数例子），中间生变好是有的（有不少例子），好生变差是有的（也许还不在少数），但一切追起根底肯定有原因，看到成绩也要看到背后的付出吧，我相信因果循环报应不爽。

黑眼圈

dondon 发表于 2018-12-18 18:25
其实我也很有兴趣看看以下几点
1. 基因和勤奋到底各起多大作用
2. 小时候好的孩子到中学继续好或者不好的概 ...

要回答你的这些问题，就得提提反革命的“血统论”。我的观察是，单单谈学习的话，只要看看孩子的爸妈，一般来说，学霸的孩子，不管男女，大多数不会差到哪里去。而且学霸父母们，一般在开始阶段都是比较放松的，一是对自己的基因有信心，二是了解学习方法，知道力量怎样用在刀口上。学霸的孩子一般分成二类，一种是很早就与众不同，早熟早慧，一直领跑；另一种是早期不显山不露水，关键时刻加速度惊人，一下子就冲上去的。学霸有没有傻儿子，有，但是真心不多，我几十年也只见过几个而已。

再谈谈哪些孩子小学成绩好，慢慢就没了后劲，中学阶段就掉下来的。1，女孩居多，2，父母智力上不出众、3，过分早熟懂事。在我们小的时候，没有补习。小学阶段学习内容其实没啥难度，懂事早的女孩子，自律性强，做到十全十美并不难，这样的孩子智力其实一般，遇到有些理解不了的东西，就靠背，连数学都能背出来。小学阶段还行，到了中学阶段，想象理解的内容多了，这种方法就玩不转了，成绩自然不行了。

至于走出学校大门以后的事情，这个范围太大，没法讨论。

海之女

黑眼圈 发表于 2018-12-18 19:55
要回答你的这些问题，就得提提反革命的“血统论”。我的观察是，单单谈学习的话，只要看看孩子的爸妈，一 ...

分析很到位。

海之女

小小白虎 发表于 2018-12-18 19:02
勤奋和充足准备肯定有用啊，我有深切体会。
基因和先天优势肯定有用啊，我也有深切体会。
不需要把两者分 ...

孩子从小到大，学习成绩上上下下真是背后有很多故事和原因。比如有孩子从小非常厉害，OC精英考试都得了280+，中学时因为各种原因，同时又迷上游戏，时不时的缺课，只能中途退学。也有孩子年龄偏小，考OC时还是懵懵懂懂，没考上，中学阶段，慢慢地自信心提高了，学习劲头上来了，越来越好，最后考到了99.75好成绩。也有孩子从小不特别冒尖，但是到了中学的阶段，一路上升，最后稳稳地拿到了满分。

xiaodouxiaodou

大家的观点是什么？没看懂。路遥知马力？

dondon

如果观察到最后，应该是各种情况都有，一直领跑的，小学好中学不好了，后面发力的，父母虽然文化不高，但是孩子一直优秀的，父母都优秀，孩子学渣的。。呵呵各种各样。。有的情况是大概率事件，有的是小概率事件。虽然这样，我还是有兴趣一直观察下去。。。

bhua9

黑眼圈 发表于 2018-12-18 19:55
要回答你的这些问题，就得提提反革命的“血统论”。我的观察是，单单谈学习的话，只要看看孩子的爸妈，一 ...

我同意你的。 先天基因作用最大， 后天顺势观察引导。 父母对孩子求学最大的帮助就是， 好好工作多赚点钱， 那在选学校的时候给孩子的余地大一点。这年头赚钱赚得动， 还能花时间在孩子课外活动和课业上的家长其实蛮多的， 尤其是又看重教育， 又只生1，2个娃精养类型的家长。

dondon

xiaodouxiaodou 发表于 2018-12-18 21:08
大家的观点是什么？没看懂。路遥知马力？

就是讨论一些现象，也没什么观点吧。而现象个人看到的又不一样，具体统计数据也无法全面，所以每个人感受又不一样。
像我们孩子还小，也许等孩子大学毕业了，工作以后了，理解又会有所不同。