Teenage的精神健康--一位12年级孩子自杀所带来的思考

maxiaoc

viviancn 发表于 2018-6-11 07:59
没人去质疑这样的奖学金政策是因为这是惯例，大家都这么做。政府最近整顿银行业的惯例之前也是没人管的。 ...

是的，政策可以灵活掌握。但是在具体操作的层面上，学问太大。首先，要有人发现问题，家长，老师，学生本人或周围的同学。这其中以学生自己为主，因为是她自己的生活，压力大多数在是自己身上。这个孩子这里，似乎她没有向别人表达这方面的问题。

我始终不明白的是，如果她以前被确诊为anxiety or /depression? 为什么在一开始的时候没有人考虑到孩子压力情绪问题，没有人质疑她能不能handle 这么多的tasks，而是看着她把自己逼成这样吗？她妈妈？学校？据我所知，青少年mental health problem 可是件大事，学校除非不知道，知道的话一定会非常重视。

rachelwang528

viviancn 发表于 2018-6-11 07:59
没人去质疑这样的奖学金政策是因为这是惯例，大家都这么做。政府最近整顿银行业的惯例之前也是没人管的。 ...

奖学金归根结底是奖金，是对优秀学生的奖励，以期对其他学生起到引领的作用，一旦奖学金得主不能起到这个作用，取消奖学金是理所应该的事情，没有大问题，不取消的话才是对其他广大付费学生的不公平。

所以一定要权衡自己孩子的能力，个性和可能的发展方向，不是所有的人都适合走这条路，尤其是小的时候靠补习，家长push成绩暂时领先的孩子。我观察本地洋人里对奖学金的热情远远低于华人圈儿，很多人不愿意孩子承受可能会有的压力，宁愿放弃可能的奖学金机会付费上学。

dondon

rachelwang528 发表于 2018-6-11 09:27
奖学金归根结底是奖金，是对优秀学生的奖励，以期对其他学生起到引领的作用，一旦奖学金得主不能起到这个 ...

这个孩子主要还是家庭变故问题。爸爸离家，妈妈精神压力也是很大的，想必离家前矛盾已经有很长时间了。孩子长期生活在这样的环境中，压力可想。

rachelwang528

dondon 发表于 2018-6-11 09:34
这个孩子主要还是家庭变故问题。爸爸离家，妈妈精神压力也是很大的，想必离家前矛盾已经有很长时间了。孩 ...

是啊，造成这个悲剧的不是单一的因素，一定是长期各因素的结果。

swifts

rachelwang528 发表于 2018-6-11 09:27
奖学金归根结底是奖金，是对优秀学生的奖励，以期对其他学生起到引领的作用，一旦奖学金得主不能起到这个 ...

这是因为很多华人家庭没有把私校的账算对。对于不是居民的学生来说，公校也是收费的，接近私校的收费了。现在教育部门管理留学生上哪一个中学（按监护人住址），留学生没有多少选择。假设教育部门宣布，留学生可以选择上好公校，但需要多付费，那么这些好公校，尤其是种族均衡的好公校，必然收费水平和私校持平。
所以那种觉得拿了奖学金入了私校就大赚一笔的占便宜账本身就算得不对。再加上就是有的家长由于xx限制了自己的理解力，误会私校和他们一样追求分数，人人考试成绩都会更好。“热情”当然就高了。

sunnygagaldz

看了这篇文章，我还是多赚钱付费吧……

lord17

sunnygagaldz 发表于 2018-6-11 10:40
看了这篇文章，我还是多赚钱付费吧……

如果家长有能力，还是避免这种 “一条道走到黑，撞了墙也不能回头”的苦涩的好。

Tim_judy

dondon 发表于 2018-6-10 09:16
我倒觉得这个女孩是mental 出现问题了，要么是基因问题，要么是因为抑郁症刚开始发作时候没有好好治疗，变 ...

是的， 人的经理有限， 体育音乐学习都要出色， 这个压力不是一般小。

milkzhan

ahj 发表于 2018-6-11 00:20
谁能镇住副校长？只有一个人，那就是正校长。孩子把正校长搬出来，本来，正校长只重体育，不管academic， ...

我家老大上的是教会学校，跟私校管理差不多。她们学校今年就是把camp放在了girl school游泳比赛（她们学校参加的最大的游泳比赛）的总决赛那几天，学校要求她放弃比赛参加camp。我孩子的游泳水平，在girl school里是无敌手的，去年仅凭她一人的成绩，就把学校的整体level拉高了一级，学校的游泳荣誉全靠她一人挣，但即使这样，学校不要这些荣誉也要她参加camp。她不想参加camp，原因一是如果不参加这个总决赛，她将失去所有在学校的奖项（她在学校的奖只能靠游泳来挣），而且也失去了参加维省所有学校all school的游泳比赛资格；原因二，这个camp距离她参加全国游泳比赛（澳洲最大的青少年游泳比赛）只有3个半星期，几天的camp会耽误她的正常训练和身体调整。但是她不想跟学校把关系闹僵，还是去了camp。结果回来就生病，一病就是两周，病刚好几天就是全国比赛，其结果可想而知。我以前是很支持学校camp的，但是从这以后我对学校很失望。

以前她曾经对某个私校有兴趣想申请奖学金，因为那个私校对游泳很重视。后来了解到，如果拿奖学金进去，每周必须参加学校的游泳训练一天，必须参加学校要求的活动（每周一到两次），这等于每周要耽误俱乐部训练3天，这可不是一个小数字，也就是说，学校在抑制奖学金学生在游泳（应该也包括其他运动）方面的发展。现在她已经彻底放弃去这家学校的念头。

ahj

milkzhan 发表于 2018-6-11 10:56
我家老大上的是教会学校，跟私校管理差不多。她们学校今年就是把camp放在了girl school游泳比赛（她们学 ...

家长真没有必要把私校奖学金看得太重。好公校也不少。国家奖学金，都是全奖，不用退还，也没有太大的约束。有什么不好。

神探狄仁杰

milkzhan 发表于 2018-6-11 10:56
我家老大上的是教会学校，跟私校管理差不多。她们学校今年就是把camp放在了girl school游泳比赛（她们学 ...

好奇，这家私校这么做是因为他们觉得自己学校的训练比俱乐部还要好？还是他们希望游泳特别优秀的孩子在他们的训练中可以给其他孩子做榜样？

rachelwang528

神探狄仁杰 发表于 2018-6-11 11:12
好奇，这家私校这么做是因为他们觉得自己学校的训练比俱乐部还要好？还是他们希望游泳特别优秀的孩子在他 ...

不是学校觉得自己的训练比club好，也不存在学校压制学生发展，换句话说学校不是从哪个对学生发展好的角度来考虑的，而是从对学校整体形象上来考虑的，如果学生在学校训练，学生以后获奖会说是学校训练的结果，如果学生在外训练，得奖和学校没啥关系。总之拿了学校的奖学金就要有相应的义务和责任，这点也无可厚非。

另外对一些个人项目，尤其是学校里没有任何training和比赛的个人项目（例如这个帖子里的花样游泳，还有知道一些高尔夫，柔道等等等，都是可以参加国际比赛的），学校认为和自己一点关系没有，不会说特别提倡和支持，尤其是如果与学校的活动产生冲突的话，学校的立场肯定是学校活动优先。

莽撞人

milkzhan 发表于 2018-6-11 10:56
我家老大上的是教会学校，跟私校管理差不多。她们学校今年就是把camp放在了girl school游泳比赛（她们学 ...

你女儿一天都没在你所说的学校待过，也许看法不一定全面准确。在墨尔本越是好的学校越重视体育，体育也更强，尤其是男校，这是基本原则。我孩子学校体育非常非常强，那些national Level的运动员都不光在学校训练，也同时在校外职业俱乐部训练，不管是游泳footy还是Rugby，这是一定的，尽管学校的教练也是专业教练。我还从来没听说过学校会压制运动员的发展，如果是这样，那学校就没有必要用体育奖学金特招那些运动员，他们中有的中学阶段就已代表国家队比赛了，中学毕业就直接进职业俱乐部或参加奥运，会有这么傻的私立？

SRMO

dondon 发表于 2018-6-11 09:34
这个孩子主要还是家庭变故问题。爸爸离家，妈妈精神压力也是很大的，想必离家前矛盾已经有很长时间了。孩 ...

父母双全，家庭和睦的孩子，当然幸运。但单亲不是原罪，我也见过很多单亲家庭的孩子成长的很好。在家庭关系变化的时候，很多西人，特别是教育程度较高的，会主动寻求帮助。我有不少西人客户，夫妻关系不好，要求family counselling。走到离婚这一步，也会要求见psychologist，希望能平静的完成离婚的过程。他们往往也要求孩子也去见psychologist，要学会调整自己的情绪。还有他们离婚后，如果在进入新的relationship，孩子们怎样在blended family 和step parents/siblings相处，中间出现各种狗血剧情，他们都会很早就去见心理医生了。

lord17

SRMO 发表于 2018-6-11 11:49
父母双全，家庭和睦的孩子，当然幸运。但单亲不是原罪，我也见过很多单亲家庭的孩子成长的很好。在家庭关 ...

与之相反的是中国人的‘家丑不可外扬’的思想观念，出现精神或心理问题很少有主动寻求专业人员的帮助，容易最终酿成悲剧。

swordmich

关于私校奖学金对学生造成的压力,还有为什么学校对本校活动特别重视有时候跟孩子自己的活动冲突,我说说自己在孩子学校的体会.

一个是比我儿子大三年的学长,几年前跟他一样因为法国号拿到奖学金. 他们的历程相似,三年级学生全部去学管乐器的时候分了法国号,因为吹得还不错,六年级的时候也就可有可无地去考了本校的奖学金试.学校觉得可以,于是就给了部分奖学金. 但是他八年级的时候受不了学校要求他非得去合唱团, 结果奖学金不要了,号也不吹了.他们家总共四个儿子,他父母也很无奈,但是孩子反感,也就没有逼他,从去年开始就是全付费上学了. 不过也无所谓,本来另外三个儿子一年学费也要给十万出去,就算这个儿子不要奖学金,多几万少几万其实也没多大分别. 我对自己儿子也是同样的态度, 他现在对于参加乐团, 合唱团不反感, 甚至还乐在其中, 那拿着奖学金对他来说就不是压力. 哪天他要是觉得是压力, 那不要也算了,肯定不会因为钱的问题去逼孩子参加任何活动.

拿了学校奖学金就需要为学校做事这是大家都有共识的,比如学术的需要保持成绩在10%,音乐的要求9-12年级选修音乐还有参加乐团, 合唱团和一些重大活动, 体育的(一般是9-10年级的时候教练去俱乐部挖人)就是全程专注训练.但怎么说呢?学校这么要求是无可厚非的. 我记得从三年级我们开始参加周末体育比赛的时候, 学校就有这么一条规矩, 俱乐部活动和学校活动有任何冲突,都是以学校为先, 因为学校的荣誉就是学生的荣誉, 学生的荣誉就是学校的荣誉. 很难理解吧? 为啥我们学生要为学校卖身? 这可不是只对奖学金学生有这样的要求, 小学没有奖学金, 所有学生都是付费的,对大家也是这个要求. 其实私校对 "忠诚" 这一点看得超乎我们想象的重. 它们考虑问题的立场是: 如果你是人才, 学校会把资源倾斜于你让你更出彩; 但是同时你个人的荣誉要归于学校的栽培.如果你把自己的荣誉脱离了学校, 那就是利益冲突. 比如跑去外面参加了什么竞赛得了奖,如果是学校支持的,肯定会校报上广而告之高度赞扬; 但要是你是别的俱乐部或者乐团培养出来的,你拿了荣誉也是别人的(或者自己的), 跟学校又没关系.那就可以理解为什么学校不支持了. 也许你会觉得这好可笑啊, 怎么会这样想的? 我们拿到奖项, 不也为学校争光了吗? 可学校不是这么想, 它觉得你去参加的比赛要不是代表学校的(就是以学校名义报名,等于是学校派出的代表队), 那就是别人的(你自己的,俱乐部的),反正不是它的.

我们学校九年级的时候在外面篮球俱乐部挖了一对黑人兄弟,奖学金,学校住宿一应提供,其它活动包括学业一律放水,对他们唯一的要求就是打好篮球.有了他们,校际比赛一路都是赢的,但是他们平时练篮球的强度是别的学生根本不能比的. 哥哥前两年高考之后学校推荐去波特兰大学, 据说这两年可能就会参加NBA选秀。他们来了学校之后是完全放弃掉俱乐部的，虽然美国能人众多，可能最后也不一定能进NBA打球，但是我觉得他们要是留在俱乐部不一定能得到这样的发展平台。总之，如果不跟学校的活动冲突，学校什么都支持，就算是俱乐部也一样支持；如果冲突了，对不起，俱乐部的比赛放弃掉，也要先参加学校的。我儿子同年级的两个同学从小练游泳，这几年看着他们一直进步，以前进区赛、去年进州赛、今年进全国比赛了，每次学校都是通报表扬的，但主要也是因为跟俱乐部没有冲突。因为现在还小，不知道将来怎么样，他们今年考奖学金没得到（学习成绩也不错）。如果他们继续进步，到了九年级左右还能这么厉害，学校给了奖学金，那就一定要以学校活动为先了，这在合同上都会先说清楚。

我发现身边许多拿到奖学金的牛娃都是因为小学时各种出色到了七年级时被各大私校网罗的，他们的出色跟私校没有什么关系，有时很难理解私校的这些“不合理”的要求。我们这种从自己学校升上去的，本来就是不管有没有奖学金都会继续念下去，有一点就当打个折了，而且除了学校的活动，也的确是没有参加任何校外的，所以不觉得那些要求是压力。

狗尾巴草

一直认为学校的规章制度应该遵循，哪怕不适合自家的孩子，可选择适应，或选择离开去自己认为适合孩子的学校。

学校是从大局来制定教育计划，不仅教授学业知识，而且要育人，让他们成为一个坚毅不拔，有益社会的人。有些计划可能不能完全适合每个孩子，会遇到矛盾冲突，这就是给孩子一个学习怎么取舍的机会。就是以后在工作中照样会遇到如此问题。

学校组织的野营，教会孩子在野外生存或碰到突发情况的应变能力。这种训练，我们做家长的特别是亚裔家长很难教给孩子，因为我们就没这方面的经验和知识。学校雇野外训练专业人士来训练孩子，这是多么难得的机会。比赛错过了，还有下一次嘛。

学校有一个孩子，被诊断出骨癌，做了截肢，假腿。高中那次的20多天的野营，学校是特许他不用参加。可他决定参加，跟其它孩子一样背包，拔山涉水。野营培养了孩子们坚毅勇敢的性格，野外生存和急救的能力。这是孩子一生中最宝贵的财富。

swifts

好的私校收取不便宜的学费，但是又不是以盈利为目的，就形成了十分大气的学校理念。这种理念认为只是讲究单独一样东西的结果，功利性太强，不是培养学生的最高级目标。用通俗的话说就是，一昧追求考试成绩高，或运动竞赛得名次，在这上面讲究投入产出比，是屌丝的想法，不够大气。
当然，私校一定程度上也还是需要面对现实，不能光理想主义。所以有了奖学金计划、特招等等。但是，私校的理念还是有坚持的地方。这个理念要是认为Camping对学生成长很有益，那么就不应该为了功利的考虑而轻易让步。
我同意体育运动的重视是好私校的重要指标。这是因为按照理念，体育运动，尤其是激烈性的团体比赛，对学生成长的好处远远超出强身健体。（所以我对询问私校的朋友也解释过，上个好公校再加以高质量的俱乐部比赛参与，也是可以考虑的类似优质教育）。

maxiaoc

swordmich 发表于 2018-6-11 13:06
关于私校奖学金对学生造成的压力,还有为什么学校对本校活动特别重视有时候跟孩子自己的活动冲突,我说说自己 ...

是这样的，这才是奖学金的正确打开方式。说白了就是，拿人钱财，替人消灾。觉得自己做不到的，就不要去争这个。

而且，通过对这些活动的选择和取舍的过程。咱们做家长的，把自己的价值观传给孩子，同时，学校也把集体利益还有荣誉感归属感之类的理念传输给孩子，孩子们就是这样成长起来的。

milkzhan

莽撞人 发表于 2018-6-11 11:32
你女儿一天都没在你所说的学校待过，也许看法不一定全面准确。在墨尔本越是好的学校越重视体育，体育也更 ...

不是私立傻，而是人家有人家的原则，但是这个原则是否适合自己就要看情况了（一般的原则对大多数孩子都是好的）。以前我也以为私校那么重视体育，会给体育顶尖的孩子助力，但是等我了解更多的时候，发现不是这样。对于爱好体育且体育比较好的孩子，那是帮助，但是对于体育顶尖的，可能就不是帮助而是阻碍了。当然各个学校不一样，我知道有个学校（离我家几千公里）就能顾及孩子的游泳发展，同时又平衡学业及其他教育，但是大多数学校做不到这些。当然还有牛人可以跟学校讨价还价，如果学校特别想要他，可能就会放松一些原则，但是我家大人和孩子都没有这种能力。

maxiaoc

milkzhan 发表于 2018-6-11 13:49
不是私立傻，而是人家有人家的原则，但是这个原则是否适合自己就要看情况了（一般的原则对大多数孩子都是 ...

所以不少顶尖的运动员，音乐人才选择home schooling, 就是因为没法同时做好运动员和中学生。

你女儿如果能进一个游泳比较强的学校，可能就不一样了。记得以前参观过一个私校，某个家长问起，你们学校游泳方面怎么样，老师自豪地说我们的swimming program, from beginner to internation level。

swordmich

maxiaoc 发表于 2018-6-11 13:57
所以不少顶尖的运动员，音乐人才选择home schooling, 就是因为没法同时做好运动员和中学生。 ...

对，这个 Simone Biles 也是，我一直特别崇拜她，据说她做出来的体操动作简直超越了地心引力和人类极限。她就是中学 home schooling，她接受采访时就说恨死了这种教育方式但是没办法，没那个天分加上那么超强度的训练也成就不了今天的她。

lord17

中国的中庸，不入两极。就是在两个极端之间找到平衡点。

拿奖学金的孩子中途遇到问题了，坐下来和学校谈，共同发展和谐共赢才是王道

maxiaoc

lord17 发表于 2018-6-11 14:05
中国的中庸，不入两极。就是在两个极端之间找到平衡点。

拿奖学金的孩子中途遇到问题了，坐下来和学校谈， ...

回到楼主的例子，这个孩子就适合home schooling, 或者至少不要做IB，压力太大了，HSC 加上这么厉害的体育项目，前途无量啊。

milkzhan

maxiaoc 发表于 2018-6-11 13:57
所以不少顶尖的运动员，音乐人才选择home schooling, 就是因为没法同时做好运动员和中学生。

你女儿如果 ...

我现在越来越感受到，成功不仅仅出于天赋和努力，天时地利人和哪样都不能少，但是这些条件不是想要有就能有的。其实有天赋的人不仅仅就奥运选手那么几个，更多的有天赋的孩子都因为各种条件限制而被埋没了。对我们这种能力有限的家长，只能选择相对更好的方案，知道会埋没人才，也只能这样了。

飞儿

milkzhan 发表于 2018-6-11 14:18
我现在越来越感受到，成功不仅仅出于天赋和努力，天时地利人和哪样都不能少，但是这些条件不是想要有就能 ...

好奇什么是成功？ 成功为了啥？为啥一定要成功？

生命首先是自己的一场主观体验，必须自己首先总体上觉得愉悦轻松，才去寻求有外界界定的”成功”。。

lord17

maxiaoc 发表于 2018-6-11 14:14
回到楼主的例子，这个孩子就适合home schooling, 或者至少不要做IB，压力太大了，HSC 加上这么厉害的体育 ...

“我走到人生的十字路口。毫无例外，我总是知道哪条路是正确的，但我从来不走。知道为什么吗？因为那条路太他妈的难了！”——《闻香识女人》

对于这个孩子或这个家庭来说，或许根本不知道选择哪条路，或者home schooling这条路对她们反而更难走。

lord17

飞儿 发表于 2018-6-11 14:22
好奇什么是成功？ 成功为了啥？为啥一定要成功？

生命首先是自己的一场主观体验，必须自己首先总体 ...

不缺钱，不缺爱 开玩笑。个人认为，成功是一个阶段性的成果，不断设立目标，然后完成，就是成功。 同时，在实现的过程中，请记住，岂能尽如人意，但求无愧于心。

milkzhan

飞儿 发表于 2018-6-11 14:22
好奇什么是成功？ 成功为了啥？为啥一定要成功？

生命首先是自己的一场主观体验，必须自己首先总体 ...

成功应该是自己想要达到的一个高度，同时别人也认可这个高度。每个人对成功的定义不同，就像有的人觉得饿不死就是成功了，但是显然大多数人是不认可的。当然没有必要一定要达到别人认可的成功，但是如果自己想要达到某个高度，但是因为条件限制而达不到，显然是一个遗憾。但是话说人生遗憾多了，所以人越老就越不在乎这些遗憾，也不会做出这么极端的事情。但是年轻人可不这么想，LZ说的这个孩子，应该是自己太想要达到这种成功，但是又达不到，所以自己无法接受。

飞儿

lord17 发表于 2018-6-11 14:33
不缺钱，不缺爱  开玩笑。个人认为，成功是一个阶段性的成果，不断设立目标，然后完成，就是成功。 同 ...

嗯嗯，不依赖于外界的认可机制来界定自己，首先就是一种成功了，心灵自由方面的成功