有神还是无神？很大程度上取决于你的年纪和居住地

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-22 20:17
你指 的客观事实是指啥呢？

科学不需要预设有神的存在

进化论也是已知的科学事实

Lianglefeng

hgaox 发表于 2017-8-22 20:30
科学不需要预设有神的存在

进化论也是已知的科学事实

我不相信世界是爆炸出来。个人观点。

你知道达尔文的著名进化论？但他本人是不是反教会的呢？

看看如下这个链接，你就清楚达尔文最后信的是什么？但要提醒大家，这个发这个文章的是教会人士：

http://www.360doc.com/content/05/1208/16/2416_41423.shtml

而在中国的百度，链接如下：

https://zhidao.baidu.com/question/14039877.html

你也要明白，中国的百度是在共产党的执政国家，有其无神论的局限性。

相信维基百科的解释能给一个比较中肯的答案。链接如下

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Charles_Darwin

这是达尔文在写信给大学的信：

In a letter to a correspondent at the University of Utrecht in 1873, Darwin expressed agnosticism:

I may say that the impossibility of conceiving that this grand and wondrous universe, with our conscious selves, arose through chance, seems to me the chief argument for the existence of God; but whether this is an argument of real value, I have never been able to decide. I am aware that if we admit a first cause, the mind still craves to know whence it came from and how it arose. Nor can I overlook the difficulty from the immense amount of suffering through the world. I am, also, induced to defer to a certain extent to the judgment of many able men who have fully believed in God; but here again I see how poor an argument this is. The safest conclusion seems to me to be that the whole subject is beyond the scope of man's intellect; but man can do his duty.

虽然达尔文是大科学家，同他的进化论而著名，但如果你看完这个维基百科达尔文的生平，一直都有参与教会，同教会人士有联系。他认为信不信神这个话题，超出了人类的智慧，而他的葬礼是在教会举行的。

看贴者，自己分辨，这位伟大的科学家， 是无神论还是有神论支持者。

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-22 20:47
我不相信世界是爆炸出来。个人观点。

你知道达尔文的著名进化论？但他本人是不是反教会的呢？

你把wiki百科与wiki解密都混淆了

我说的是进化论与达尔文个人的宗教观点无关  

科学的基本逻辑也是这样：主张者负有举证的责任，否则默认不成立不存在。

大杨树

Lianglefeng 发表于 2017-8-22 20:16
先要理解忽悠的意思：

这词日常生活使用時通常解作“坑蒙拐骗，诱人上当”或指進行这种欺骗行为的人。

不能肯定你对圣经的理解：

(1) 赞美主，并不能使你升天，因为这同赞美主没啥关系。
--升天不是基督徒的根本希求，基督徒对是否需要升天是有争议的

(2) 相信神的同不信有本质区别，哪些书是唯物主义，很多人都很清楚。
--唯物主义/唯心主义的分歧从来就不是主流的哲学分类和讨论；圣经教理和这些争论没有任何关系

(3) 但相信神，相信这个世界的开始，有源头，而这个源头不是，宇宙大爆炸来的。
--圣经创世纪解释的是宇宙产生的第一因，和是否是宇宙是通过大爆炸产生的理论没有关系；同理，人产生的第一因和进化论没有关系

(4) 这世界是如何开始的争论一直存在，有不少科学家，用他们的一生经历，学习物理化学的理论来推理地球怎样来，人如何产生-都有一个追寻的过程。有些几年，有些几十年，穷一生的精力，最后发现，这个地球，完美世界的产生不可能是偶然产生的。
--第一因就是原因，偶然和必然都是存在于第一因之后的

(5) 背后有造物主。当然你说找这个造物主出来，跟你对话一下。我的能力有限，无法给你建造这个桥梁。
--你就是有无限的能力，也无法建造这个桥梁，因为桥梁已经有了，“我就是真理，我就是道路，籍着我，你就可以到神那里“

(6)但赞美上帝，让人认识自己的渺小同认同世界的源头是上帝，在创世纪里头讲得很清楚，世界是怎样来的，人是怎样来的。
--神是形而上的，你不可能用科学的方法证明神的存在；少数现代基督教学者甚至认为，以科学三要素的方法试图证明神的存在，有僭越的嫌疑

(7) 而创世纪只是原书的其中之一章 -----而那本书就是我们的圣经，我虽然不是每天读，但这圣经是世界上，印刷数量，翻译语言数量最多，出版数量最多的一本。
--以世俗的好恶来做见证，是违背圣经核心教义的

(8) 从古到今No.1 最畅销书也就是圣经。这是不需要质疑的。
圣经教义以confidence, trust and belief为前提的，是不能质疑的。但是faith是超越这些的。

个人浅见，欢迎指正。

Lianglefeng

大杨树 发表于 2017-8-22 21:16
不能肯定你对圣经的理解：

(1) 赞美主，并不能使你升天，因为这同赞美主没啥关系。

好继续分析

1) 赞美主，并不能使你升天，因为这同赞美主没啥关系。
--升天不是基督徒的根本希求，基督徒对是否需要升天是有争议的
教会里没有哪个是升天的，你指的是永生的概念吗？ 圣经里头，明确说明了，每个人总有一死，而且死后会有审判。
你应该不是教会中人，会对教会里头的概念有点误解。

(2) 相信神的同不信有本质区别，哪些书是唯物主义，很多人都很清楚。
--唯物主义/唯心主义的分歧从来就不是主流的哲学分类和讨论；圣经教理和这些争论没有任何关系
唯物论这个你说得对， 高中的政治学得不好，谢谢指正，学习了，正确的应该是这样：
基督教，既不是唯物主义，也不是唯心主义，应该是唯实主义。因为它承认，物质世界同灵性世界两个客观实体，它既不是唯心主义那么主观，也没有唯物主义的局限同绝对。


(3) 但相信神，相信这个世界的开始，有源头，而这个源头不是，宇宙大爆炸来的。
--圣经创世纪解释的是宇宙产生的第一因，和是否是宇宙是通过大爆炸产生的理论没有关系；同理，人产生的第一因和进化论没有关系
对，创世纪里头，世界的创造是神用六天造成的，而且男人（阿当）同女人（夏娃）是人类的始祖，圣经否定了宇宙大爆炸产生的理论，同达尔文的进化论。个人觉得是有关系，对世界的产生同人类的出现，有不同的两个因。


(4) 这世界是如何开始的争论一直存在，有不少科学家，用他们的一生经历，学习物理化学的理论来推理地球怎样来，人如何产生-都有一个追寻的过程。有些几年，有些几十年，穷一生的精力，最后发现，这个地球，完美世界的产生不可能是偶然产生的。
--第一因就是原因，偶然和必然都是存在于第一因之后的
这个不明白你的观点

(5) 背后有造物主。当然你说找这个造物主出来，跟你对话一下。我的能力有限，无法给你建造这个桥梁。
--你就是有无限的能力，也无法建造这个桥梁，因为桥梁已经有了，“我就是真理，我就是道路，籍着我，你就可以到神那里“
这里的我，不是指我本人。我理解这个是神自己，同圣经的话语。应该说祈祷也是其中一个方法同神有灵的沟通，这个很抽象，普通人不理解。 当祈祷的时候（许多基督徒每天都会祈祷），而每天都同神的灵有沟通，不是每个人都做到， 我做不到。但到生命的生死时刻，祈祷时候我自己是觉得有这方面的沟通。这是个人感受，不是忽悠任何人。

(6)但赞美上帝，让人认识自己的渺小同认同世界的源头是上帝，在创世纪里头讲得很清楚，世界是怎样来的，人是怎样来的。
--神是形而上的，你不可能用科学的方法证明神的存在；少数现代基督教学者甚至认为，以科学三要素的方法试图证明神的存在，有僭越的嫌疑
对，不可以用方法来证明神的存在，所以我说了，相信有神的人同无神论者有本质区别。这里既没有夸大信神的人，也没有批评谁，只是大家世界观不同。相信的不同。科学的建立基本是在实实在在的物质上面，而圣经里面，没有一个人会跳出来，告诉你神经里面的事实，例如世界的创造，同阿当夏娃的出现是真的，不能用辩证的方法来证明有神论，物质有其局限性。

(7) 而创世纪只是原书的其中之一章 -----而那本书就是我们的圣经，我虽然不是每天读，但这圣经是世界上，印刷数量，翻译语言数量最多，出版数量最多的一本。
--以世俗的好恶来做见证，是违背圣经核心教义的
-- 只是想指出的是相信神的人，从古至今遍布在世界各个角落，不同民族，国家地区都有相信神的人，而且不是小数。 这是我想指出的。我们的国会， 过去一直有一个习惯，就是在祷告之后，才开始辩论等日常工作。所以，澳洲以前是一个宗教国家，相信基督。信不信由你，我们sunday 的penalty rate 原因是周日人们去教会，让他们上班影响他们正常的教会生活，所以有X2或X3的 加班费

(8) 从古到今No.1 最畅销书也就是圣经。这是不需要质疑的。
圣经教义以confidence, trust and belief为前提的，是不能质疑的。但是faith是超越这些的。（同意你，但这个也是客观事实）

最佳解答:  一、全球最暢銷書總量，依然是聖經獨占鰲頭
https://tw.answers.yahoo.com/que ... 110717000010KK06867

thatsfine

搞不懂各种见证的书能反反复复的天天读，枯燥么，乏味吧，很没有意思啊

thatsfine

被人生拉硬拽的进了教会，第一次进就发现这是个很傻逼的决定，面子害死人啊

thatsfine

我都不稀得记，如果用点心，那套嗑我能背下来，可以当牧师了，哪还需要牧师？套路常年不变，拜托世界进入人工智能的年代了，新鲜事多着呢

Lianglefeng

thatsfine 发表于 2017-8-23 06:29
搞不懂各种见证的书能反反复复的天天读，枯燥么，乏味吧，很没有意思啊

不能否定有许多书，读起来都很无聊的，不然以前的父辈们要求我们这一辈读好书，干嘛呢？

读书，读懂， 读精当然是有难度的，不只是那些宗教书。

如果，世界上有一本智慧书，让你对人生有反省，对世间的事情有另外一个角度看，而且你会觉得这是一本好书。

圣经里头的箴言，是智慧之篇。

如果有一本书，让你了解最高智慧，而且永不落伍，而人可以从中学习，不知道别人，我是获益良多的。

达尔文是这样评价宗教（有神同无神论的）

The safest conclusion seems to me to be that the whole subject is beyond the scope of man's intellect.

他既不反对也不支持有神同无神，他认为判断有神或无神是超出了人类智慧。而这本书，让你获得最高智慧。

要指出的是：这个最高智慧，不能让你获得更多物质或金钱。

Lianglefeng

thatsfine 发表于 2017-8-23 06:30
被人生拉硬拽的进了教会，第一次进就发现这是个很傻逼的决定，面子害死人啊 ...

进入或离开教会，真的无法让人的脸贴金，或增加面子。这是真的。

Lianglefeng

thatsfine 发表于 2017-8-23 06:32
我都不稀得记，如果用点心，那套嗑我能背下来，可以当牧师了，哪还需要牧师？套路常年不变，拜托世界进入人 ...

世界新鲜的事 多着呢，没有问题，世界每天在变，而且分分钟在变。

但人生离死别，也是恒定不变的规律。那面对死亡时候的心态，同持的态度，是不是每天人都应该学习一下呢？

因为是必修科来的。

至于牧师，你觉得当牧师就这么容易了吗？做牧师前，有学历的要求，现在一般需要神学位，而且牧师的为人，性格同牧师本身的素养都是被挑选过的， 飞机师，医生，会计师，可以离婚，劈腿等（澳大利亚称这个为private affair），可以继续执业。。。

但做牧师的这样，就要退下来，没有个人成熟的人格同品质，做不下来。

有的牧师是自愿性质，无薪的。我是做几个月都不行， 有的却这样子做了几十年。

我认识一个宣教士，（比牧师低一层），在巴拉瑞城，帮助当地的中国移民信神，从几个人，发展到好几十人，每个周末，来的人都沾满了一个house。你觉得，光读圣经背圣经就能达到？

Jaylon

太高深了

椎名道哥

Lianglefeng 发表于 2017-8-23 14:34
世界新鲜的事 多着呢，没有问题，世界每天在变，而且分分钟在变。

但人生离死别，也是恒定不变的规律。 ...

牧师和阿訇、游僧、道士、政委，除了宣讲的内容有差别，本质上有什么区别？

Lianglefeng

椎名道哥 发表于 2017-8-28 10:42
牧师和阿訇、游僧、道士、政委，除了宣讲的内容有差别，本质上有什么区别？ ...

这个我没有跟阿訇、游僧、道士、学习过，不能给你解释其中的区别。

我只遵循对的那一方学习罢了。

椎名道哥

Lianglefeng 发表于 2017-8-28 12:14
这个我没有跟阿訇、游僧、道士、学习过，不能给你解释其中的区别。

我只遵循对的那一方学习罢了。 ...

要是大家都觉得只有自己是对的，怎么解……

Delphi

推荐信上帝的看一本书  -- 枪炮、细菌和钢铁

人类用2000年左右就使小麦、大麦、大豆、草莓、猪、狗、牛等进化成符合人类自己需要的物种，何况大自然30多亿年的自然进化

30多亿年进化出人类，不是再正常不过么？

cangaru

Lianglefeng 发表于 2017-8-23 14:34
世界新鲜的事 多着呢，没有问题，世界每天在变，而且分分钟在变。

但人生离死别，也是恒定不变的规律。 ...

传销的技术好点的也能发展出一窝一窝的

宗教是一样的，会忽悠的总能后面跟一窝

Lianglefeng

椎名道哥 发表于 2017-8-28 14:04
要是大家都觉得只有自己是对的，怎么解……

你走你对的路，我走我对的路。

不要狭路相逢就行。

真的这样，在马路上遇见，各自找保险公司

Lianglefeng

cangaru 发表于 2017-8-28 14:48
传销的技术好点的也能发展出一窝一窝的

宗教是一样的，会忽悠的总能后面跟一窝 ...

钱，同物质能解决你百分之90的问题，这是华尔街之狼，Jordan Belfort.本人在墨尔本讲座 时候提到的。

剩余的百分之10%应该就是生离死别那些事情。

你觉得这有忽悠你的成分，随便。

cangaru

Lianglefeng 发表于 2017-8-28 19:45
钱，同物质能解决你百分之90的问题，这是华尔街之狼，Jordan Belfort.本人在墨尔本讲座 时候提到的。

剩 ...

不管是物质要解决的事、还是精神要解决的事，都不应该通过坑蒙拐骗的手段来解决

传销和教会就是这两方面的典型

Lianglefeng

cangaru 发表于 2017-8-28 20:37
不管是物质要解决的事、还是精神要解决的事，都不应该通过坑蒙拐骗的手段来解决

传销和教会就是这两方面 ...

好我们就研究那10% 的问题。

我有点担心你把传销和教会放在一起。

我个人不会把他们放在一起，我一直都没有销售我们的教会或精神，而一个普通基督徒可能去分享信神同信耶稣这个理念。

我自己不会到街上这样做， 有信仰的朋友去同其他不信神的朋友分享这个信息，是他们的自由。信不信也是他们的选择。

其实同同性恋的朋友在街上，放彩虹旗，宣传同性恋。他们有他们各自的自由。我不会理会他们。

但我个人觉得，彩虹是美丽的，是神与人的立约，立的约是神不会再像诺亚方舟的那次洪水，淹没地球表面。

彩虹目前是被同性恋朋友们利用来宣传他们的理念，我个人觉得无聊。

cangaru

Lianglefeng 发表于 2017-8-28 22:31
好我们就研究那10% 的问题。

我有点担心你把传销和教会放在一起。

传销和教会不同的地方，是前者是物质上的，后者是精神上的

它们相同的地方：
1，都是想拉多点会员进来
2，都是向会员兜售一种invisible product
3，都是定时向会员灌输该产品的好处
4，都是有威胁会员的条款，谁要退出就会下地狱
5，都是要会员时刻交钱，十一奉献啥的
6，都是画饼充饥，从来也看不到该产品的实效，到死执迷不悟
等等

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-28 22:31
好我们就研究那10% 的问题。

我有点担心你把传销和教会放在一起。

完了 看来你真的需要担心传教与传销实质是一样的问题了

Lianglefeng

cangaru 发表于 2017-8-29 09:51
传销和教会不同的地方，是前者是物质上的，后者是精神上的

它们相同的地方：

你的比喻完全错：

它们相同的地方：
1，都是想拉多点会员进来
首先。信仰同入会，不是同一个概念，信教是个人信仰，如基督教 信神的话语是道理，真理，生命。
我信耶稣，没有进入到什么会员，得到什么会员优惠。这是信仰问题与入会无关。

2，都是向会员兜售一种invisible product
我不知道你指的是啥，信仰不是产品。我没有信仰前，是无神论者，有信仰后，是有神论支持者。
我没有购入什么无形产品。你对神的理解比较肤浅，教会是有神论者的工厂是吧。。。那么加工原料是啥呢? 我是什么产品来的呢？难道我觉得你支持同同，是同同理念产品。同同生产线 A，ISO9001，你觉得这样被人称呼，挺爽的是吗？[/b]

3，都是定时向会员灌输该产品的好处
信神有坚定的理念，个人信仰问题。与产品无关，第二点已经回答你了。

4，都是有威胁会员的条款，谁要退出就会下地狱
天堂地狱是一念之差。但我们没有要退会 的这个概念。信了就信了，是一辈子的事情。
有军装基督徒，有便装基督徒，他们都是基督徒，没听过退出教会的理念。可能肤浅的人，有信仰后，觉得没啥benefit就不再追寻圣经的道理，最后不继续他（她）的信仰。进地狱同天堂，是神的角色他会对每个离世的人有审判。没信仰同地狱不能等对。最后的权柄在神那里。

5，都是要会员时刻交钱，十一奉献啥的
风险是基督徒的义务，但有经济困难，不要是complusory
打个比方，我觉得相信神，在教会侍奉，就把教会当成自己的家。没听，一家之主，夫妻两带孩子，自己家的水电煤费用，还贷都是上帝付的，暂时没听这样的家庭， 有的话，请指点。这是当家做主应有的责任。

6，都是画饼充饥，从来也看不到该产品的实效，到死执迷不悟
我是有坚定的信仰，与执迷不悔无关(用以形容，同同粉好了）。

总结，我只是把自己的理解，跟你分享好了。不爱听，不要说卖谁谁广告。也不是踢你入教。不要混淆视线。

cangaru

Lianglefeng 发表于 2017-8-29 10:56
你的比喻完全错：

它们相同的地方：

我说的是普遍规律哈，没针对你个人，不要激动

个人有信仰自由，这是写在世俗国家的宪法里的，不要害怕

宪法是保护公民各种自由的，包括愚昧的自由，只要不伤害其他人

tdbrothers

刚看完隔壁的灵异帖

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-29 10:56
你的比喻完全错：

它们相同的地方：

1信神不一定有道理 真理和生命

2 信仰某种程度算是精神产品吧？

3信神一样有不坚定的，随时可以信也随时可以不信的

4天堂算是诱惑，地狱算是精神威胁，而且都是虚无缥缈的

5如果说奉献是教徒的义务，那真的与传销很近似，购买产品也是传销受害者的义务。

6信仰并不一定可以替代客观现实

Lianglefeng

hgaox 发表于 2017-8-29 12:23
1信神不一定有道理 真理和生命

2 信仰某种程度算是精神产品吧？

没有对神有认识 不要乱下定论。

不希望你在这方法乱来，你的性，乱来好了。

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-29 12:35
没有对神有认识 不要乱下定论。

不希望你在这方法乱来，你的性，乱来好了。 ...

宗教自由 你有相信神的所谓

言论自由，针对宗教的言论一样属于言论自由

hgaox

Lianglefeng 发表于 2017-8-29 12:35
没有对神有认识 不要乱下定论。

不希望你在这方法乱来，你的性，乱来好了。 ...

我不认识神，没有和它一起BBQ过

难道你认识神，与它一起吃过饭喝过酒？