罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 11:17
生活在人国内的人因为墙存在 只能用baidu

你都肉身翻墙生活在国外 还用百度？

你自己不用百度，又开始嘲笑别人用百度了对吧？
牛顿之后，又要来辩论下百度好不好了吧。

hgaox

search 发表于 2016-7-16 10:19
文章有定语"there are things patients and doctors can do"

根不不是推荐给正常人1

如果针对病患的曾加饮水量可以减缓症状 为什么普通人不可以通过如此手段预防肾结石？

yanqishui32

说了那么多，HGAOX这位朋友，可以说对中药完全是个门外汉，比较主观思想。
只要他觉得对的，其他都是不对的，没有中间地带。
首先：利用时间差，去推敲历史的医疗发展进程，这么谈的话，怎么说都是对的。就好像他看不起牛顿一样。
           说的通俗点，你拿着个手电筒去到三国，诸葛亮看到都要跪，但是真的能显出你高明吗?
第二：利用西药的测试法来证明中药的疗效，主要纠结在副作用上，2个不一样的体系一定要套用一个方法。  就好像信上帝的要去学佛。
第三：比较推崇所谓的盲测法，也就是一定要把药吃出副作用来，没有副作用的药是不合格的。这样的话市面上很多中药套这个测法的话都是不合格的了。因为中药比较温和，吃不出副作用，那可怎么办啊！！
就好像一个没杀人的请证明自己没有杀过人。再比如请证明你爹是你爹。或者只要能证明你爹是隔壁老王，你合格了~
第四：慢测法真的管用吗？ 我举个我了解的，针对肺癌的第2代靶向药，写的清清楚楚副作用是腹泻和皮症，但是最近查出了第3个副作用，就是血小板的上升会导致变异白血病。这个之前上市所谓的盲测法是没有的。
随着历史的推进，医疗的更替。注定医疗水平会逐渐提高，有些东西会慢慢淘汰。中药也在进步，一味的否认，得不偿失。

hgaox

search 发表于 2016-7-16 10:02
这个推荐只是给轻证患者的，文章同时推荐多种手段没有表示只用一种就可预防结石，再次说明此方法没有推荐给 ...

WHY DO PEOPLE GET KIDNEY STONES?

这一段落说的很清楚

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-7-16 11:22
你自己不用百度，又开始嘲笑别人用百度了对吧？
牛顿之后，又要来辩论下百度好不好了吧。 ...

baidu的学术搜索当然不如google

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 12:57
baidu的学术搜索当然不如google

请写明如何不如， 哪里不如，那个权威机构认证过。谢谢

5wego

中医还需要让人家黑啊？

huazhb

hgaox 发表于 2016-7-16 11:24
如果针对病患的曾加饮水量可以减缓症状 为什么普通人不可以通过如此手段预防肾结石？ ...

你这是胡说八道了， 减轻症状难道可以推理出可以预防疾病， 你这不是胡说吗？

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-7-16 12:19
说了那么多，HGAOX这位朋友，可以说对中药完全是个门外汉，比较主观思想。
只要他觉得对的，其他都是不对的 ...

首先在已经很明确很多中药入药植物会导致肾脏细胞不可逆损伤前提下，还继续以其入药去治疗哪些中医玄学的症状描述，这是不是草菅人命？

第二 人体同一个自然客观事物，就像其他学科不区分中外一样，中医与现代医学（西医）必定有一个认知体系是错误的。

第三 很多中药可一点都不温和 含有重金属的药物，乃至有给幼儿使用的含重金属的所谓儿科用药 没有现代医学介入 中医是不能自己依靠个人经验发现很多药物的副作用的 流行病学是现代医学重要贡献

第四 没有任何一种药物准入（检测）技术（体系）是100%保证准入的药物是100%安全的，但是我们知道经过此体系检测的药物更安全

hgaox

huazhb 发表于 2016-7-16 14:32
你这是胡说八道了， 减轻症状难道可以推理出可以预防疾病， 你这不是胡说吗？ ...

肾结石的形成原理告诉我们的

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-7-16 13:01
请写明如何不如， 哪里不如，那个权威机构认证过。谢谢

请你告诉我有搜索引擎的权威机构认证这一行为吗？

hgaox

search 发表于 2016-7-16 09:47
科普介绍?我可不认什么协会，有没有证据!

首先喝多水只是推荐的方法之一，同时还要更换饮食等多个方面， ...

既然多喝水可以阻止病人新的结石生成，为什么多喝水不可以作为非肾结石患者的预防结石生成的措施

may be helpful to prevent new stones,

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 14:41
请你告诉我有搜索引擎的权威机构认证这一行为吗？

既然没有，你如何确认Google 比百度好的呢？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 14:38
首先在已经很明确很多中药入药植物会导致肾脏细胞不可逆损伤前提下，还继续以其入药去治疗哪些中医玄学的 ...

请把你说的很多中药具体名称和副作用写出来。记得一定是很多。

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 14:51
既然多喝水可以阻止病人新的结石生成，为什么多喝水不可以作为非肾结石患者的预防结石生成的措施

may be ...

既然这么确认，好要用什么maybe呢？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-7-16 14:39
肾结石的形成原理告诉我们的

请说下肾结石的形成原理，以及你所谓的喝水治疗法和自愈法，写明出处。

search

太可笑了，一个非医学人士，也不会学术研究，看了科普文章，一知半解，就奉若神灵。

让我来教教你，文章没说轻症就不是轻症了吗?

肾结石严重者引起剧烈肾绞痛，你让他多喝水?很多就直接手术了。退一步没有引起肾绞痛，很多堵在里面引起肾积水，排水能力都受影响了，还多喝水?!

可笑!一篇西人写的很不严谨的科普文章，被膜拜成这样，甚至被推导成多喝水可以预防新结石的生成，正常人就可以预防结石的这种奇论!

所以叫你拿出证据，多喝水真的能阻止新的结石生成吗?毫无证据!所以这只是西人的随便一说，让你这个信徒掉坑里了!

csz86

backup 发表于 2016-7-16 08:59
我本人不反中医，我也知道有大量的用现代医学的研究方式做的工作，但是我只问一个问题，请楼主看看手头上的 ...

中药的正面作用也是不明的。事实上某中药对某病或症状碰巧有点缓解的话，稀里糊涂的中药至今都不清楚到底是什么在起作用。

说白了，所谓的中药就像国内街头小吃店里卖的调料或高汤，各种材料一锅煮，反复煮就成了。只要有香，鲜气，辣，咸，甜等味道足，开胃，下饭，该调料就可以号称能让人遍体开泰，上下通气，有治疗XXX, 调理YYY的功效。不信，就有食客证明某人到这小店吃过几次，长期困扰的XXX竟不治而愈。至于这汤里调料里有什么成分，谁在乎呢？没有仪器也没有技术来分析。祖传的秘方调制，不传外人。

csz86

yanqishui32 发表于 2016-7-16 16:04
请把你说的很多中药具体名称和副作用写出来。记得一定是很多。

任何含马兜铃酸的中草药都有肾毒性。人服用后，都会对肾脏有不可逆转的副作用。

这一点，现代医学很清楚。但中医中药不知道，也不可能知道。即使现在知道了，也是从现代医学哪里了解的。

search

hgaox 发表于 2016-7-16 12:56
WHY DO PEOPLE GET KIDNEY STONES?

这一段落说的很清楚

太可笑了，一个非医学人士，也不会学术研究，看了科普文章，一知半解，就奉若神灵。

让我来教教你，文章没说轻症就不是轻症了吗?

肾结石严重者引起剧烈肾绞痛，你让他多喝水?很多就直接手术了。退一步没有引起肾绞痛，很多堵在里面引起肾积水，排水能力都受影响了，还多喝水?!

可笑!一篇西人写的很不严谨的科普文章，被膜拜成这样，甚至被推导成多喝水可以预防新结石的生成，正常人就可以预防结石的这种奇论!

所以叫你拿出证据，多喝水真的能阻止新的结石生成吗?毫无证据!所以这只是西人的随便一说，让你这个信徒掉坑里了!

search

csz86 发表于 2016-7-16 19:59
任何含马兜铃酸的中草药都有肾毒性。人服用后，都会对肾脏有不可逆转的副作用。

这一点，现代医学很清楚 ...

西药也同样有损害肾脏的药物，要你吃的时候你也只能乖乖的吃

csz86

search 发表于 2016-7-16 20:14
西药也同样有损害肾脏的药物，要你吃的时候你也只能乖乖的吃

西药的成分，作用和副作用一开始就清清楚楚。研制过程中，药理明明白白。临床应用前，受到严格的测试和监管。

这是和中草药的本质区别。也是现代科学和直观经验之间区别的一种体现。

search

csz86 发表于 2016-7-16 20:25
西药的成分，作用和副作用一开始就清清楚楚。研制过程中，药理明明白白。临床应用前，受到严格的测试和监 ...

还有个重大区别你没有说

每个西药从产生到有应用经验只有十几年的很短的时间。

而草药（包括中医草药和西方草药）都有上百年的使用经验。

这也是为什么各国政府对西药有更严格标准。

csz86

传统的草药，姑且还称之为药，即使经历了千百年，也只是直观经验的总结，有些许表面看起来的或听起来冠冕堂皇的效果，其实毫无科学可言，更不可能有什么标准。对其中的成分都搞不清楚，从哪里去制定标准？

这也是为什么发达国家政府和制药公司根本不屑于浪费时间和精力于草药上的原因。

search

csz86 发表于 2016-7-16 20:47
传统的草药，姑且还称之为药，即使经历了千百年，也只是直观经验的总结，有些许表面看起来的或听起来冠冕堂 ...

传统草药是否还停留在直观经验的总结阶段，你可以参看楼主在1楼提供的数据。

传统草药的成份并非搞不清楚，只是都是复合物，你如果有兴趣可以搜索下medline，国内对中草药的成分研究已经有很多文献报道。

澳大利亚政府正式将中医药纳入政府注册，表明中医药在政府的监管下对公众是安全的。

csz86

中草药至今当然是基于直观经验的总结。至于发表的几百篇上千篇文章和西药相比，几乎是九牛一毛。更不要说绝大多数是中国人做的。

中草药的成分用现代科技手段当然能搞清楚。搞清楚后，到底是哪种或哪几种成分起有效作用，需要多大的比例，剂量，纯度等，又有哪些是不起作用或毒副作用需要去掉的。这些又需要更进一步的研究。事实上，针对现成的中草药开展这种研究，需要耗费大量的时间和精力，还不一定能有一个理想的结果。想想屠呦呦从中药里提取青蒿素。政府全国动员，从军方到地方，经历了许多年，耗费了大量的科技力量。所幸的是，那么多年，那么多人中，她出了有效的结果。如果把所有的中药多这么筛一遍，代价和时间都耗不起，关键是还不能保证都有结果。

chendean

楼上有理。
慎用中药

search

csz86 发表于 2016-7-16 21:35
中草药至今当然是基于直观经验的总结。至于发表的几百篇上千篇文章和西药相比，几乎是九牛一毛。更不要说绝 ...

中医不需要和西医去PK，两者是共同存在，共同为人类服务的，不论在国内还是在国外，西医属于基本医疗，中医属于选择医疗，如果西医都尽善尽美，能满足人类的所有健康需求，中医也就 没有存在的必要，问题是这要等到哪一年！

你提到的中草药开发过程中的难点确如所述，投入大，产出也不确定，这就是现状。

套用我国解决问题的方法，做不了就暂时放着，做力所能极的，等到技术有创新了，科技升级了，再来解决这些问题。但不是一棒子打死。

论坛里部分人谈到中医就是副作用不明，有效成份不明，似乎有西医就足够了。其实但凡人不生病，是不会去看医生的，能用西药解决的问题，没有去看中医的。

举例，试管婴儿解决了生殖系统有问 题女性生育的问题，表面上听起来解决了，其实仍有大量患者投入大量的时间精力，仍然失败了。让她们等到科技创新吗，中医药就能满足部分需求。这就是中医给现代人的礼物。

hgaox

search 发表于 2016-7-16 10:22
不给你设限，只要是专业期刊

http://www.karger.com/Article/Abstract/46296

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-7-16 16:00
既然没有，你如何确认Google 比百度好的呢？

http://www.cqvip.com/qk/95530a/200503/15161016.html

用google scholar不难查找 此文只是一例

英文是国际学术界的通用语言 英文搜索结果百度应该比google差距更大