文化，中国文化，到底什么是中国文化？

xueshuyz

但是中国的文化传承有断层，新文化运动已经把中国传统文化全盘否定，或者说继承了糟粕，舍弃了精华，所以导致现在的中国人根本不知道什么叫己所不欲，勿施于人

chatchat

zuozuo 发表于 2015-12-23 00:31
大概您有道法或者小孩天生跟性好, 没体验到小孩顶撞父母的情形。我体验到了,而且我估计不只我一个人体验 ...

我能说你的孩子之所以顶撞你是因为你以弟子规的思想在教养孩子吗？
如果互相尊重就不会有顶撞只会有分享（不同意见）和辩论，有时候父母会改变主意支持孩子的想法；有时候孩子没有被说服，但出于对父母的爱和体谅，会妥协，但绝不是‘孝顺’。

xueshuyz

正是现在的人根本不懂得什么叫真正的孝顺，所以现在中国的家庭危机如此严重，足迹里大批的怨妇，大骂婆婆甚至是自己的父母。其实弟子规里面已经把什么是孝顺讲得清清楚楚了：亲爱我，孝何难，亲憎我，孝方贤。顺也不是一味地顺从，只是：亲有过，谏使更，怡吾色，柔吾声，谏不入，悦复谏，号泣随，挞无怨

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-23 00:53
仔细读一读,没有父母不尊重小孩子的意思。但是,对于小孩子,确实是需要"严加管教"的,这个严不是摆威风,以 ...

父母教须敬听 父母责须顺承
---- 不问是非如何、缘由如何，只要父母说的就要顺承，这哪里有尊重孩子呢？在家庭赋予了父母绝对的、不容置疑的权力，而没有对父母应该如何做父母的约束。
可是父母远非圣人，也有很多犯错的时候。弟子规里怎么说的？孩子提意见要和颜悦色，父母发怒可以打孩子，孩子还不能有怨言。这是要求孩子能很好地控制自己的情绪，而大人可以随意。父母不像成年人，倒要求小孩很成熟。

父母有管教孩子的权力，可是弟子规那种管法是以牺牲孩子的独立性自发性、培养盲从为代价的。西人也对孩子严格要求，而且对怎样恰当地严格要求有细致的研究，positive parenting 正面管教就是很好的方法。

xueshuyz

记得有一个帖子说她的父母和他们一起住，需不需要交房租，我回帖说：子游问孝，子曰：今之孝者，是谓能养，至于犬马，皆能有养，不敬何以别乎？尽然有人把这句话解释成养小猫小狗等宠物也是养，养父母也是养，像这样的人，我但愿他的孩子还是不要提什么中国文化的事了

Iannatang

《弟子规》之类的东西，
是在当时的
大家长制环境下
适用的，
它后面
有经济的、
舆论环境的制约，
也就是说
可以强制执行。


今天这种环境早已消失，孩子执行不执行全看心情。

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-23 01:07
大概我的小孩还没有那么多现代思想吧,她从来没有说过这东西过时的话。我还告诉她,现在很多人在学,连老外 ...

尊重，不需要有什么贡献或地位才可以赢得，
但会因为做的事情而失去
跟年龄无关，跟行为有关

zuozuo

chatchat 发表于 2015-12-23 07:21
我能说你的孩子之所以顶撞你是因为你以弟子规的思想在教养孩子吗？
如果互相尊重就不会有顶撞只会有分享 ...

我说的顶撞多发生在学《弟子规》之前，现在少多了。

生活中哪有那么多事需要讨论啊，该吃饭要他/她赶紧过来吃饭，需要一番讨论和argue吗？帮忙叠个衣服，收一收垃圾也需要讨价还价一番吗？至于对社会时事的看法，无所谓啊，父母在这方面不会强加于人的。

飞雪满楼

春来草自青 发表于 2015-12-23 00:16
说说“尊重”吧，
西方文化中也有尊重，那提倡的是互相尊重，而弟子规里以及中国文化里提倡的尊重是单方 ...

所以我说了弟子规有时代和思想的局限性啊。但不能仅仅因为它是单向的就把这种单向的尊重否定掉吧？古时流传下来的很多东西都是这样，需要辩证地去看待和接受、使用。但这并不是说简单地否定掉就万事大吉的。有好的，拿来继续用，不好的，根据时代变化摒弃掉，我觉得这才是正确的继承和发扬的方式。不然长着脑子是干嘛的，对不对。

当然你喜欢一刀切全盘否定掉也完全可以，人各有志嘛，我就是随便说下我的看法，并不打算说服别人或者被人说服。

123911

文化, 文化?  不化   不化 !!

春来草自青

飞雪满楼 发表于 2015-12-23 07:53
所以我说了弟子规有时代和思想的局限性啊。但不能仅仅因为它是单向的就把这种单向的尊重否定掉吧？古时流 ...

我说的就是要辨别精华和糟粕来取舍啊
我前面说了，传统文化中美的好的值得传递，明显过时的传统思想就送进博物馆不要再让它复活了

zuozuo

春来草自青 发表于 2015-12-23 07:30
父母教须敬听 父母责须顺承
---- 不问是非如何、缘由如何，只要父母说的就要顺承，这哪里有尊重孩子呢？ ...

不管什么样的父母，都养育自己一场，哪有‘好’父母需要尊重，‘不好’父母就不尊重的道理呢？难道小孩子从小就要学着去‘势力’了，从小就知道去瞧不起自己的父母？衣食住行，身体发肤都来自于父母，这个恩德，难道还是不值得孩子去做‘孝顺’的事吗？他们难道只需要承受父母给予的，不肯舍出来一点点回报父母吗？其实这个回报不要多，只要‘怡吾色，柔吾声’的与父母讲话就非常好了，再对父母多关心和问候几句，比如父母咳嗽了，能关切的问一问，倒杯水，找一找管咳嗽的药，父母就很开心了。

这个东西父母要教啊！这么多年都没人教了。 不教，很多人就是没感觉，父母咳嗽说不定还抱怨怎么不把嘴捂上。 他们会对自己最有恩的人的这份情谊不珍惜，将来也有可能不珍惜一份工作，不珍惜自己的另一半，不珍惜自己所拥有的一切。 其实很多东西失去了才知道宝贵，但愿孩子不要等到失去了才知道宝贵那一天。 父母也早早的享受来自于子女的那么亲情。

教的时候可以父母互相给孩子提示，比如，爸爸说，‘你妈妈为了给你做这顿好吃的，花了好大的心思呢。‘ 或者妈妈说，’这个谁给你买的，是你爸爸啊，爸爸挣钱养家不容易’。父母都要说，‘过节别忘了给奶奶买东西，她从小照顾你可仔细呢，现在帮家里做这么多事，真应该特别特别感谢。 ’

Venator

dedge 发表于 2015-12-22 16:10
西方社会基础：契约精神
中国社会基础：反契约精神

中国是缺少契约或者无契约精神，而不是反契约精神。

喷都喷不到点子上面。。。

Venator

弟子规就是从论语里面来的，赞赏论语的人又怎么会反对弟子规呢。。。

123911

zuozuo 发表于 2015-12-23 08:10
不管什么样的父母，都养育自己一场，哪有‘好’父母需要尊重，‘不好’父母就不尊重的道理呢？难道小孩子 ...

你为了写这段，花了好大的心思呢.
如果我说鸟养自己崽, 因为它们是被程序这样做.
动物养自己崽, 因为它们是被程序这样做.
为什么人类例外 ?   不是恩德.

Venator

亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声

谏不入 悦复谏 号泣随 挞无怨

这上面说的是要无条件顺从父母吗？没有读过弟子规的人在这里扯什么乱七八糟？？？

春来草自青

zuozuo 发表于 2015-12-23 08:10
不管什么样的父母，都养育自己一场，哪有‘好’父母需要尊重，‘不好’父母就不尊重的道理呢？难道小孩子 ...

对于虐待孩子的父母，孩子也要顺承尊重吗？我的答案是否定的。父母的虐待行为使之失去孩子的尊重。
无论是孩子还是大人，说话最好都 和颜悦色吧，这不仅是父母的言教，也是身教。

如果父母慈爱，孩子的感恩也是自然而然，无需多做提醒的。我养孩子就感觉孩子对父母非常爱，对父母的错也非常肯原谅，比大人强。

其实父母对于孩子，也有很多应该感谢之处啊。这话我是作为父母说的
。

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-22 23:12
古人有很文明的地方，也有很不文明的地方，得具体情况辨别，是不是？

那就看看弟子规所说的，是不是合 ...

你是故意断章取义还是看不懂文言文？

亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声
谏不入 悦复谏 号泣随 挞无怨

长辈有错，一定得劝他们改，方式应该是和颜悦色的温柔方法。
劝了不听，等一等，等他们心情好些了再试。
长辈坚持一错再错，子弟必须坚持劝谏，哭号可以，被责打也必须坚持纠错。



这有什么不对？莫非你父母有错你用棒子来劝？

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-23 07:30
父母教须敬听 父母责须顺承
---- 不问是非如何、缘由如何，只要父母说的就要顺承，这哪里有尊重孩子呢？ ...

请问你知道弟子规是给几岁孩子听的吗？
所有事都不能自理的年龄不该听父母的？

Venator

chatchat 发表于 2015-12-23 07:21
我能说你的孩子之所以顶撞你是因为你以弟子规的思想在教养孩子吗？
如果互相尊重就不会有顶撞只会有分享 ...

古今中外就没有不顶撞父母的小孩，和弟子规又何干？？

真挺可笑的。

春来草自青

Venator 发表于 2015-12-23 08:37
你是故意断章取义还是看不懂文言文？

亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声

呵呵，你才是曲解

挞无怨

是指父母用棒子打你，也毫无怨恨

像舜那样，快要被父母弄死了，还照样孝，才叫孝顺

我不同意这样，舜的父母若是在现在就是虐待加谋杀，建议现在的父母不要指望这种情况发生还被赞家有孝子

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-23 08:43
呵呵，你才是曲解

挞无怨

这三个字是承接上面一段的。。。。你把它单独挑出来还不是断章取义？

春来草自青

Venator 发表于 2015-12-23 08:41
请问你知道弟子规是给几岁孩子听的吗？
所有事都不能自理的年龄不该听父母的？

既然孩子所有的事情都不能自理，为什么还要求孩子在父母生病的时候尝药呢？药能瞎尝吗？吞进去怎么办？

春来草自青

Venator 发表于 2015-12-23 08:45
这三个字是承接上面一段的。。。。你把它单独挑出来还不是断章取义？

上面一段是说父母有错，有错不认错还打孩子，这叫什么父母？

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-23 08:46
既然孩子所有的事情都不能自理，为什么还要求孩子在父母生病的时候尝药呢？药能瞎尝吗？吞进去怎么办？ ...

尝药这段明显落伍于时代，就好像圣经里面很多教条落伍于时代，莫非基督徒不用读圣经？？
话说你怎么从规劝父母扯到尝药了？

春来草自青

Venator 发表于 2015-12-23 08:49
尝药这段明显落伍于时代，就好像圣经里面很多教条落伍于时代，莫非基督徒不用读圣经？？
话说你怎么从规 ...

既然知道明显落后于时代就承认它落后，把这条废除，
而不要继续误导孩子

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-23 08:47
上面一段是说父母有错，有错不认错还打孩子，这叫什么父母？

正常人都看得出这段不是鼓励父母有错不改打孩子，而是告诉孩子对冥顽不灵一错再错的父母应该用什么态度规劝，更重要的是告诉子女一定不能放弃规劝。

Venator

春来草自青 发表于 2015-12-23 08:51
既然知道明显落后于时代就承认它落后，把这条废除，
而不要继续误导孩子 ...

咦，圣经里面各种杀异教徒，蓄奴的段落怎么不废掉啊？

莫名其妙。

老师讲课的时候指出来不就好了？

Venator

孝顺孝顺，经历过子欲养而亲不在的人才能体会这个顺字的重要。