进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 16:46
生物的形态都是预先设计好、编码好了，只待合适的条件触发而已。这么精妙的编码、转制、冗余、纠错机制，如 ...

天方夜谭不也是神话么，你这无论左右都是神，还说没被神框住？你越是觉得确认，就陷得越深，我看你这越来越不可能放飞思想了

ado3721

空内容

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 18:06
天方夜谭不也是神话么，你这无论左右都是神，还说没被神框住？你越是觉得确认，就陷得越深，我看你这越来 ...

放飞太容易了，你去放飞吧。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 16:46
生物的形态都是预先设计好、编码好了，只待合适的条件触发而已。这么精妙的编码、转制、冗余、纠错机制，如 ...

你怎么能知道是由于你放飞了思想，才越来越信。还是由于你禁锢了思想，才越来越信？

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 18:14
你怎么能知道是由于你放飞了思想，才越来越信。还是由于你禁锢了思想，才越来越信？ ...

这两天关于创造的想法，跟信仰无关，完全是自己的思考。你觉得不合理也可以探讨。这与放飞还是禁锢无关。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 18:11
再分享一个事，也是刚想起来的。我老婆那时还没受洗，有一次要做个拔智齿的手术，其实不是个什么事，但她怕 ...

你们是天生一对

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 18:16
你们是天生一对

分享这个是有点没意义，删了。说了不聊信仰了，又没忍住。还好这里是澳洲，再怎样大家也还口下留德，这要是在国内，不知道会被喷成啥样。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 18:16
这两天关于创造的想法，跟信仰无关，完全是自己的思考。你觉得不合理也可以探讨。这与放飞还是禁锢无关。 ...

你可以觉得你是放飞了心理，跳出科学，信了创世轮。我也可以觉得你是用’创世论‘禁锢了思想，而钻了牛角尖。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 18:22
你可以觉得你是放飞了心理，跳出科学，信了创世轮。我也可以觉得你是用’创世论‘禁锢了思想，而钻了牛角 ...

两边都懂了，最后只是选择哪条路的问题了。

你呢？两边都懂吗？确认自己的路一定对吗？

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 18:23
两边都懂了，最后只是选择哪条路的问题了。

你呢？两边都懂吗？确认自己的路一定对吗？ ...

认可创世论，就说明懂了；不认可就是不懂？

看了你们那么多发言，我觉得我也很懂创世论，但我还是不认可。我选择未知论。

你能确认自己的路一定对吗？

ado3721

其实要不是这个帖子，我也好久没想这些问题了，想这个还是挺耗神的。不过每次想，都有收获。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 18:25
认可创世论，就说明懂了；不认可就是不懂？

看了你们那么多发言，我觉得我也很懂创世论，但我还是不认可 ...

如果有未知论这条路就好了。

可惜实际的路只有有神论、无神论，没有中间路线。你未知也得选一条路走。

ado3721

想想进化论的推理逻辑，就是把生物遗传、变异的机制描述一遍，然后说，因为生物具有这些机制，所以是进化来的。我也不懂这些支持科学的人，对于这么大的逻辑漏洞，是怎么忍受的。

果冻布丁

tomwu 发表于 2018-9-11 15:19
神就喜欢那些不思考，不问’为什么‘的人。

还好我没有变成这样的人。

还耶稣转世？呵呵，你把几个宗教搞一起了吧？

没人知道后续，目前只圣经旧约新约，但宗教发展到现在，各种宣扬的各种冒充的啥都有，为何还有人去信，其实都是有目的或者说奔着好处去的，这也不足为怪，但并不是真实的信与敬拜。

因为自由选择，所以有了违背变不完美，因为不完美，所以人有了私心与目的，因为不对的存心目的所带来的各种行为，所以才让多数人看到坏影响而更质疑更不信。

唉！一声叹息。

死循环

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 18:40
想想进化论的推理逻辑，就是把生物遗传、变异的机制描述一遍，然后说，因为生物具有这些机制，所以是进化来 ...

科学上漏洞巨大的理论很多，有大量的科学家和学者从事着艰难的寻找证据和考证的工作，一点一点的把漏洞补起来，或者证实或者证伪，但不会随便找个自己觉得逻辑自洽的就对付过去。进化论有不足，但这对于科学研究来说根本不算是个事。不足正好对应着科学研究中的未知领域，这些未知领域正是科学研究的方向。
当然了个人可以靠信仰终结未知，停止对未知的探索。

AFL123

感謝各位的分享，無論是信的還是不信的，或者在思考探索尋找的，請繼續，保持關注！
畢竟這個問題實在太重要，就象蓋房子一定要打好堅實的根基！

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 19:21
科学上漏洞巨大的理论很多，有大量的科学家和学者从事着艰难的寻找证据和考证的工作，一点一点的把漏洞补 ...

科学不接受创造是观念问题，与探索无关。就是把整个软件都破解了，也和判断这软件是自己生成的还是有人编写的无关。你们不过是拿着这些冠冕堂皇的理由找借口而已，自己想想是不是这个道理。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 19:28
科学不接受创造是观念问题，与探索无关。就是把整个软件都破解了，也和判断这软件是自己生成的还是有人编 ...

你拿可靠的证据来证明，科学就会接受，否则你就是一拍脑袋的猜想而已。如果连基本逻辑都错误，就会被证伪

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 19:30
你拿可靠的证据来证明，科学就会接受，否则你就是一拍脑袋的猜想而已。如果连基本逻辑都错误，就会被证伪 ...

埃及金字塔摆在那，谁也没证据到底是谁建造的，但没人认为那是天然形成的。

比金字塔复杂万亿倍的生物体摆在那，就可以随便说是自然形成的。

科学可以拿出一大堆理由说明生物体的不同。可是最简单最原始的生物也比金字塔复杂得多得多。

这除了观念问题，没别的解释了。

如果科学说未知论，我没意见。说进化论，还堂而皇之当科学，就可笑了。

当然，如果进化论的内涵仅限于表明生物的遗传机制使它具有一定的演化能力，这我也没意见，这是明摆着的事，无需否定。但这样的话，进化论就根本不是跟创造论在同一个层次上论断问题了。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 19:36
埃及金字塔摆在那，谁也没证据到底是谁建造的，但没人认为那是天然形成的。

比金字塔复杂万亿倍的生物体 ...

不管你是否认为进化论是否是科学，一点不影响科学家对进化论提到的化石证据还有达尔文的各种猜想的验证，也不影响对应的研究。如果按科学方法寻找证据，考证证据，进行证实或者证伪的工作，这些工作都属于科学研究范畴，如果只是简单的选择信或者不信就像你说的那样，和科学无关了。

“埃及金字塔摆在那，谁也没证据到底是谁建造的”
哥们，你也太无知了吧。大量的考古证据，你就一拍脑袋给无视了，如果创造论让你这样，你还是不信的好。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 19:43
“埃及金字塔摆在那，谁也没证据到底是谁建造的”
哥们，你也太无知了吧。大量的考古证据，你就一拍脑袋 ...

是我无知还是你无知？什么考古证据？别拿这些大话吓人

金字塔的考古证据不会比进化论证据多，而且都是过程性证据，不是起源性证据。所以到现在金字塔是谁建的都还是谜。但没人因此而怀疑”它是人造的“这个结论。

同样不充分的证据，考古可以直接认定是人造的，生物学可以提出进化论。你说这结论是观念导向的还是证据导向的？

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 19:49
是我无知还是你无知？什么考古证据？别拿这些大话吓人

金字塔的考古证据不会比进化论证据多，而且都是过 ...

证据之一：
http://tech.ifeng.com/a/20170927/44699443_0.shtml#p=1

万户侯

我真喜欢古希腊，吃喝拉撒的事奴隶做了，大家只要思考人生就好了。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-11 19:53
证据之一：
http://tech.ifeng.com/a/20170927/44699443_0.shtml#p=1

去年底的证据，不错，我会去细看看。

但请问，这证据出现之前，整个人类有怀疑过金字塔是天然形成的没有？考古界是不是始终当作人造物在研究？

这不过是随口举个例子，你也明白这里面要说明什么道理。自己想想，研究方向是不是不同，是不是观念导致的一开始的走向就不一样？

seaflash2000

进化论（其实应该叫演化论更精确点）本身是个伟大的理论范式，但它的根本问题需要修补的漏洞太多，有些漏洞可以说让这个理论范式本身产生啦被颠覆的可能，这是其一。

再就是随着前沿理论物理的一些突破性实验，让人对宇宙的前生和未来，地球自然环境参数的设定，人的意识本身是否参与宇宙的演化等等一系列根本性的问题有啦更多的思考，同时也引出啦更多的问题。

现在的进化论在关键点上的确讲的不清楚。

ado3721

万户侯 发表于 2018-9-11 19:55
我真喜欢古希腊，吃喝拉撒的事奴隶做了，大家只要思考人生就好了。

那要先保证自己不是奴隶之一

icelemontea

AFL123 发表于 2018-9-11 19:22
感謝各位的分享，無論是信的還是不信的，或者在思考探索尋找的，請繼續，保持關注！
畢竟這個問題實在太重 ...

我在想他们什么时候结束呢，你还想着继续呢
见识了通宵达旦地辩啊(⊙o⊙)

ado3721

管理员能不能把帖子关了啊

早都不想说了，但有人回就忍不住又接着说

AFL123

icelemontea 发表于 2018-9-11 20:35
我在想他们什么时候结束呢，你还想着继续呢
见识了通宵达旦地辩啊(⊙o⊙) ...

也不错， 可以有機會了解不同的人的觀點

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-11 19:57
去年底的证据，不错，我会去细看看。

但请问，这证据出现之前，整个人类有怀疑过金字塔是天然形成的没有 ...

肯定有的，但如此独特的内部外部结构，考古发掘出来的木乃伊和大量陪葬物品，让天然形成这种假设的可能性为0（别打神创论的主意，那个是实实在在的木乃伊，人们能够通过类似的处理手段得到的干尸）。

创造论的话，如果只凭想象，确实会出现很大不同甚至互相对立，各个宗教派别之间延绵几千年的争斗就能证明这一点。

但科学的各个学科无论大家从那个方向入手，最终依然能够互相印证，比如医学和生物学，生物学和信息学，最有意思的是数学成为所有学科进行量化分析的基础，从经济学领域的应用到人工智能的运用，再到犯罪心理学应用，再到火山地震的预测。这个恐怕是基于神创论的宗教无法比拟的。

还有个有意思的例子是分子，原子到现在被媒体鼓吹的上帝粒子（希格斯玻色子）。这几个子的名字似乎都在定义一个物质的起点状态，比如原子，发现原子的时候，人们几乎就认为这是物质的最终形态了，可惜又继续发现了其它东西。到现在的所谓上帝粒子。一帮神人这次把上帝给请了出来又试图定义那个源点。