罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

search 发表于 2016-9-11 13:54
合理合法，重要的是合理应用

没有科学系统的检测，如何合理呢？

原本 本草纲目 中的屎尿皆是药物，也认为是合理的吗？

hgaox

search 发表于 2016-9-11 13:54
合理合法，重要的是合理应用

猴枣散 中的细辛合理吗？

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hgaox 发表于 2016-9-11 14:58
马兜铃酸没有最低安全剂量，只要服用了就会造成肾脏的不可逆损害

什么合理应用呢？ ...

西药也会损肝损肾，还不是照样用。

你凭什么判断不能用中药?

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hgaox 发表于 2016-9-11 15:07
猴枣散 中的细辛合理吗？

合理，合法

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hgaox 发表于 2016-9-11 15:05
没有科学系统的检测，如何合理呢？

原本 本草纲目 中的屎尿皆是药物，也认为是合理的吗？ ...

为设么你要用原本本草纲目?为设么不写本草纲目??

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hgaox 发表于 2016-9-11 15:05
没有科学系统的检测，如何合理呢？

原本 本草纲目 中的屎尿皆是药物，也认为是合理的吗？ ...

哪里没有科学系统检测，请提供证据?

请不要自己杜撰科学检测标准

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csz86 发表于 2016-9-11 14:22
”经络在现今的中医学内，只是以模型的形式存在，其生物学基础有待进一步研究。“

这句话在前面#2879楼 ...

你的存在科学验证过吗?!

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hgaox 发表于 2016-9-11 14:52
你可以这样认为

但是现实是什么呢？中医的理论基础都是如此，不是愚昧吗？

你自己愚昧之极。中药效果明确，澳洲都承认，到你这变效果不明了，胡说没底线了。

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hgaox 发表于 2016-9-11 14:53
你在否认马兜铃酸危害吗？

马兜铃酸有危害，西药危害也很多

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hgaox 发表于 2016-9-11 15:03
国籍与胆小鬼没有关系

中医不敢直面批评，不是胆小鬼吗？

说了半天就是不敢说自己国籍，还道貌岸然指责中医学，不心虚则么会不敢说

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hgaox 发表于 2016-9-11 13:41
你如何得出此结论？

那关你社么事?

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hgaox 发表于 2016-9-11 15:05
没有科学系统的检测，如何合理呢？

原本 本草纲目 中的屎尿皆是药物，也认为是合理的吗？ ...

你先提供科学系统检测的公认标准，不要提供你自己杜撰的标准，你那么多废话贴子都是建立在这个所谓科学系统检测之上。但是你至今拿不出各国公认的标准，反倒自我陶醉的杜撰，这就是你的"七寸"

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hgaox 发表于 2016-9-11 14:57
网络讨论与国籍有什么关系呢？

我当然是中国公民

中国公民?可笑

是中华人民共和國吗??是不是要欢迎加入

你不断攻击中国政府，充满敌意，假借攻击中医，攻击我国卫生部门

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真相一：猴枣散 - 马兜铃酸含量之谜



这篇微信中提到：猴枣散之所以有毒，是因为其含有细辛，而细辛已知含有马兜铃酸。真相是：猴枣散这种中成药有很多品牌。比如广州敬修堂生产的天黄猴枣散、香港保和堂生产的珠珀猴枣散等等。猴枣散中含有马兜铃酸，是因为其中的一味中草药细辛中含有马兜铃酸，但是，在查看说明书时会发现，很多厂家都不使用细辛了。所以，很多猴枣散中是不含有马兜铃酸的。



结论：不含细辛的猴枣散，绝对不含马兜铃酸



真相二：细辛 - 在海外被禁用了吗



笔者将这个问题抛给了专家，专家指出因为中药只有大陆、港澳台才作为药物使用，而欧美因为药理和用药理念的巨大差异，所以中药一直无法得到正式身份。所以细辛的管理以港台管理做为参考。在香港中医药管理委员会的网站上提到,細辛只可使用根部 ；台湾卫生福利部中医药司中同样提到细辛要用部分由全草改为根部。而中国大陆在2005年的药典中也将细辛的药用部分限制在根及根茎。



结论：即使是含细辛，如果用的是根部，同样符合大陆与港台的制药规范。



真相三：马兜铃酸类中药政府处理反应，海外反应更快



笔者查询了相关资料，罗列如下：1999年英国率先全面禁用所有含马兜铃酸的中草药，2000年世界卫生组织（WHO）发出警示并指明马兜铃酸是一种潜在的致癌物质。2003年3月、6月，国家食品药品监督管理局（SFDA）两次发文取消了含马兜铃酸的关木通的药用标准。台湾从2003年11月4日禁用廣防己、青木香、關木通、馬兜鈴、天仙藤等五種含馬兜鈴酸的中药材之制剂。香港從2004年6月1日起，停止進口及銷售馬兜鈴屬的中藥材及其製劑。2004年8月、SFDA发文禁止含马兜铃酸的广防己、青木香的药用标准，对含有马兜铃、寻骨风、天仙藤和朱砂莲的中药制剂进行“处方药”严格管理。



结论：大陆、港、台对马兜铃酸类中药的处理基本上一致



综上，猴枣散 - 无形的肾脏杀手是赤裸裸的谣言。而“只要曾经服用过含马兜铃酸的中药，哪怕只服用过一次，肾脏就会有不可逆转的永久损伤......小剂量服用马兜铃酸的危害有20～40年的潜伏期”的说法，更是赤裸裸的违反科学常识的言辞。“剂量决定毒性”是毒理学理论中的至理名言，而这篇违反科学常理、通篇充满恐吓言辞的微文却被广为传播。



在这个信息爆炸的时代，“移花接木”拼凑的误导信息带来的危害可能会更大。而这种信息的澄清，需要相关部门的出面。此文仅做抛砖引玉之用，希望引起更多人的关注、讨论与真相澄清。

teufel

不是中医不好，而是现在中医医生的水平不行

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放上以上文献，以戳破这里科普粉的谣言，他们对中医的最新政策，最新研究和最新变化都根本不了解，但却假借科学的名义污蔑中医，攻击普通市民用中医就愚昧。

中药的公共安全是政府的职能，不论中国还是澳洲，政府都是可以信赖的

yangwulong1978

传统中医早已走出国门，为世人所知。近日，阿德莱德大学公布一项最新研究，研究揭示传统中医能够杀死癌细胞。

Nature world news10日报道，这一研究由研究人员发表在国际医学杂志《肿瘤标靶》（Oncotarget），研究表明，传统中医中的复方苦参注射液（CKI）能够 引起基因表现类型的变化，而西医中的临床治疗也能够以相似的方法引起基因表现类型的表现，而CKI还可以作用于类型不同的癌细胞中的各种基因。

这 一研究的主作者、传统中医分子基础研究中心Zhendong Australia主任阿德尔森（David Adelson）表示，“大多数传统中医已有数千年的历史，在中国传承到现在。有大量证据表明，传统中医有极好的疗效，但我们却不知道怎么做才有疗效，也 不知道为什么。”

研究人员在实验室里实验使用CKI治疗乳腺癌细胞，他们利用高通量的新一代测序技术，发现了CKI针对的基因和生物排序。研究人言发现，CKI能够改变控制细胞内部分裂和死亡的基因，并且改变细胞循环使癌细胞变成死亡细胞，也就是杀死癌细胞。

据了解，CKI是传统中医中有名的治疗方法，所含药物由苦参和白土苓根部提取，而且包含多种化学成分，包括生物碱，例如苦参碱（matrine）、氧化苦参碱（oxymatrine）、黄酮类（flavonoids）等。

像其他传统中医一样，CKI的单独成分并不会产生杀死癌细胞的效果，而混合在一起之后，它就能治疗多种癌症，而且潜在的副作用也较少。
http://www.yeeyi.com/news/index. ... icle&aid=151516

csz86

search 发表于 2016-9-11 16:28
你的存在科学验证过吗?!

你的存在你的亲人朋友及你周围的人都能证实。而所谓“经络”既没有科学观测证实，也没有科学理论证明。

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csz86 发表于 2016-9-11 19:29
你的存在你的亲人朋友及你周围的人都能证实。而所谓“经络”既没有科学观测证实，也没有科学理论证明。 ...

你的亲朋的证实是科学的检测方法吗？他们对你是直观观察，就和中医临床观察一样，连双盲都没有，他们的证言如何可信？

yanqishui32

csz86 发表于 2016-9-11 19:29
你的存在你的亲人朋友及你周围的人都能证实。而所谓“经络”既没有科学观测证实，也没有科学理论证明。 ...

用前面黑粉的逻辑，你如何证明你的亲朋好友的证明是客观事实（请参照本帖前50楼）。

csz86

你的亲朋肉眼直接观察到活生生的你，证实你的存在。现代医学还可以通过DNA检测证明子女和父母之间的亲子关系。这和“双盲”完全不 搭界。

知道什么叫“双盲”吗？

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csz86 发表于 2016-9-11 19:52
你的亲朋肉眼直接观察到活生生的你，证实你的存在。现代医学还可以通过DNA检测证明子女和父母之间的亲子关 ...

肉眼看的不是科学检测方法吧？你如何排除你亲朋的主观影响？而且作为亲朋，和你有利害关系，他们证实可信吗？
你自己也说了，DNA准确，你有做过吗？

csz86

如果你认为你亲朋的观测不可靠，你尽可以申请科学的ＤＮＡ检测．这种检测也只能是现代医学提供的．

另外，还是希望你能回复前述的讨论问题（拷贝在下面）．

”经络在现今的中医学内，只是以模型的形式存在，其生物学基础有待进一步研究。“

这句话在前面#2879楼。

这种模型是科学证明了，还是科学试验证实了?

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csz86 发表于 2016-9-11 20:24
如果你认为你亲朋的观测不可靠，你尽可以申请科学的ＤＮＡ检测．这种检测也只能是现代医学提供的．

另外， ...

这个模型实践证明了，那说明你的存在没有被证明过！

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:23
西药也会损肝损肾，还不是照样用。

你凭什么判断不能用中药?

现代医学的很多药物副作用明显乃至更甚 但是疗效明确，权衡收益与风险后，自然可以使用，但是中药的收益在哪里呢？

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:23
合理，合法

猴枣散的所谓适用症状是什么呢？为什么需要让幼儿付出肾损伤的代价去服用呢？

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:25
为设么你要用原本本草纲目?为设么不写本草纲目??

原本 本草纲目 实在是不堪入目，所以才有 净化的版本

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:27
哪里没有科学系统检测，请提供证据?

请不要自己杜撰科学检测标准

请问猴枣散的科学依据在哪里？龙胆泻肝丸的有效性证据在哪里？

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:30
你自己愚昧之极。中药效果明确，澳洲都承认，到你这变效果不明了，胡说没底线了。 ...

中药效果明确？药食界金标准FDA有批准任何中药上市吗？

hgaox

search 发表于 2016-9-11 16:32
马兜铃酸有危害，西药危害也很多

现代药物的效果明确，权衡利弊后可以做出合理的选择，含有马兜铃酸的药物的有效性在哪里？