杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

有口难言

猫儿不笨 发表于 2018-12-23 21:04
嗑药？
你猜可卡因使用最流行的是哪个行业？

我想嗑药不至于吧？结案陈词阶段他一个人要讲几个小时，中午嗑药了，下午能继续讲2小时吗？不过我没接触过嗑药的人，或许也可以？
中间休庭时这家伙还和控方有说有笑，我当时感觉就是：难道他在配合演戏？配合控方及法官把谢煮死？
因四审是法律援助出钱，他的钱是政府给的，听说是第一次做谋杀案的辩护大状。

ivy_cn

SoftSome 发表于 2018-12-24 10:23
一个很大的误导是 含有三五人的DNA 所以几乎必然是血 实际上 这个条件概率是非常小的 含有三五人的DNA而不 ...

你可以读一下庭审记录为什么认为是血。hetbert也对此详述过。

SAland

Hetbert 发表于 2018-12-23 22:16
https://jade.io/article/522895?at.hl=xie+kathy+computer

R: S/he asked me, Da [familiar name for B ...

谢谢分享。看了对话之后，我也同感谢说的 annoying，警方明明就是反复套话，这个严格来说是违反取证规定的，对于犯罪嫌疑人，所有警方盘问都应该反复强调嫌疑人的权利，包括可以要求律师在场，以及反复强调 Miranda warning，即：

You have the right to remain silent. Anything you say will be used against you in a court of law. You have the right to have an attorney. If you cannot afford one, one will be appointed to you by the court. With these rights in mind, are you still willing to talk with me about the charges against you?

我看了前面贴的一些谢接受盘问的视频，有一个是既没有律师也没有翻译，有一个是只有个小翻译，但没有律师的。

结合前面还有帖子质疑谢教导孤女如何应对警察，说应该要求律师在场，似乎都是有逻辑联系的。

关于谢的口供，我的一个总体印象是，警方在前期已经把谢列为嫌疑人，但并不在法律程序上拘捕他（因为彼时证据还太弱），在此期间，警方以协助调查的形式套谢的话，从而在程序上规避 Miranda warning，而谢基于中国人常有的配合警方办案的思维，主动说了很多，警方事后又把这些话里面不利于谢的部分截取出来作证据，这个严格说是有违程序正义的，应该可以成为上诉的一个辩点。

Hetbert

有口难言 发表于 2018-12-24 09:54
林家小孩当晚有和朋友聊天，说到喜欢姨父（谢），还安排过N天打羽毛球之类，控方有用他的下网时间作案发 ...

我觉得应该没有删除操作。

凶手黑暗中行凶，戴着满是血浆脑浆的手套，头套和围裙，哪有这个时间，如果手机对他重要肯定带走和凶器一起处理了。

删除也没有用，可以恢复出来，恢复不出电信运营商也有记录，反而引起警方怀疑和重视，成为线索。

所有案发通话记录警察应该都查了。Kathy尸体没发现前给他哥打电话警方不也问了么？

SAland

ivy_cn 发表于 2018-12-23 23:19
第2点我看到过，是新闻里说的。希望可以找到法庭陈述。

谢谢，我记忆中也是如此，关于这点我还记得无论挺谢反谢的 ID 都曾经认可并争论过据此能做什么推导结论。我是真没时间细看卷宗，希望 Hetbert 等细看过庭审原文的同学可以给个出处，省得那位龙头大爷车轱辘反反复复追问我。

Hetbert

SAland 发表于 2018-12-24 11:29
谢谢分享。看了对话之后，我也同感谢说的 annoying，警方明明就是反复套话，这个严格来说是违反取证规定 ...

警方不算违法取证，澳洲有Miranda rights，但是没有Miranda warning。

SAland

Hetbert 发表于 2018-12-24 11:37
警方不算违法取证，澳洲有Miranda rights，但是没有Miranda warning。

我很肯定澳洲警方也是有的（类似但不完全一样），起码在 SA，是每个警察在培训时必学的，NSW 的具体操作如何不知道。但在这个 case , 警方是在未拘捕状态以协助调查的形式问谢的话，从而一定程度上在程序上规避了 Miranda warning，但我个人认为仍不失为一个值得 argue 的地方。

As a general rule, there are no “Miranda” rights in Australia. However, there is an obligation on police to caution a person that their statements may be used in evidence. A slight variation in the accepted wording of this caution would probably not be fatal to the later use of any evidence in a trial.

The “right to silence” is not to be used against you, so that your refusal to answer questions is not an indication that you have something to hide (or are concealing guilt).

http://www.findlaw.com.au/articl ... -when-arrested.aspx

SoftSome

ivy_cn 发表于 2018-12-24 11:14
你可以读一下庭审记录为什么认为是血。hetbert也对此详述过。

是被荒谬的推理严重误导了 是上诉的强有力理由

hotornot

SAland 发表于 2018-12-24 11:29
谢谢分享。看了对话之后，我也同感谢说的 annoying，警方明明就是反复套话，这个严格来说是违反取证规定 ...

伪专业人士又在胡说了

什么叫套话？

对于一个问题，警方和被询问人确认、澄清，叫套话？

这些询问录像，辩方律师、法官都可以看得到，他们是白吃饭的？合不合法他们不知道？

icelemontea

有口难言 发表于 2018-12-24 10:49
我想嗑药不至于吧？结案陈词阶段他一个人要讲几个小时，中午嗑药了，下午能继续讲2小时吗？不过我没接触 ...

我看你真是为谢抱屈感冤生出幻觉症了，看谁都像要置谢于死地的。
把你毫无根据说孤女有幻觉的话送还给你。

SAland

hotornot 发表于 2018-12-24 11:42
伪专业人士又在胡说了

什么叫套话？

大爷，麻烦您不要再回我的贴，和您沟通太费劲，按您的说法，所有经过审判的案子都是程序完美无可挑剔的，那就干脆取消上诉机制好了，何必浪费公帑。

coolmate

猫儿不笨 发表于 2018-12-24 00:50
通过树林撤退这个可能基本不存在
发现凶场那天警方都动用了警犬，下来几天用警犬在周围搜索是免不了的
凶 ...

警犬？这不是搜捕越狱犯人。警犬有什么用处？凶手作案完成之后，带好东西，从僻静小路离开，开车走人。警犬搜索也没用啊。

coolmate

有口难言 发表于 2018-12-24 10:21
看到关于案发地点的楼歪得过份，大概因为没人去过现场，脑海里想象有误解，我去过现场林家旧宅外，在这里 ...

多谢，你的现场观察非常好，确实需要这样的现场周围的实际情况说明。这样的现场，根本就不会有人注意谁在那里活动，即使是半夜时分。太便于凶手出没了。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-24 11:48
大爷，麻烦您不要再回我的贴，和您沟通太费劲，按您的说法，所有经过审判的案子都是程序完美无可挑剔的， ...

你好搞笑，被人抓住狐狸尾巴了，就不让人回你的贴

先把你造的谣，什么指甲里的毛发，拿出证据再说吧

SAland

coolmate 发表于 2018-12-24 11:54
警犬？这不是搜捕越狱犯人。警犬有什么用处？凶手作案完成之后，带好东西，从僻静小路离开，开车走人。警 ...

警犬搜索估计是有动用的，因为现场如此血腥味道浓重，是很便于警犬追踪，起码是用来确定凶手逃跑大方向的，这种案子作为常规程序都应该动用警犬，不用可以说就是失职了。庭审文件有没有具体提及这个，希望细看过的同学说一说。

其实说到警犬搜索，就又带出一个疑问，如果谢是凶手而且是唯一凶手，那么他应该是步行（因为只有300米距离，犯不着开车制造声响），那为什么警犬搜索没有指向谢宅呢？还有，既然 stain 91 论证是来自现场，那么说明谢用来装凶器衣物之类的包装是不严密有滴漏的，那为什么整个沿途都没有痕迹，尤其是前半段（显然，滴漏一般是越靠前滴得越厉害，为何没有引起警犬追踪？）而仅仅在车库的一角发现唯一的一个 stain 91？

SAland

hotornot 发表于 2018-12-24 12:03
你好搞笑，被人抓住狐狸尾巴了，就不让人回你的贴

先把你造的谣，什么指甲里的毛发，拿出证据再说吧 ...

我最后回你一次贴，以后懒得再理你了。

关于指甲里的毛发，在 #3065 已经回应过了，不同 ID 包括反谢挺谢的，都说看过，我也希望有细看过卷宗的同学出来给具体出处，但你张嘴就说人造谣，也太不负责任了吧，不可以好好说话理性讨论吗？

猫儿不笨

SAland 发表于 2018-12-24 12:12
警犬搜索估计是有动用的，因为现场如此血腥味道浓重，是很便于警犬追踪，起码是用来确定凶手逃跑大方向的 ...

谢从Merryland接老人到达凶场时，一警察用枪指着他下车，因那时找不到一男性成人可能凶手林暋，谢也被当作林暋。另一警察带着警犬就站在旁边

猫儿不笨

coolmate 发表于 2018-12-24 11:54
警犬？这不是搜捕越狱犯人。警犬有什么用处？凶手作案完成之后，带好东西，从僻静小路离开，开车走人。警 ...

警犬就是抓不到人，至少闻得出是否有来自凶场的人经过了树林

猫儿不笨

有口难言 发表于 2018-12-24 10:49
我想嗑药不至于吧？结案陈词阶段他一个人要讲几个小时，中午嗑药了，下午能继续讲2小时吗？不过我没接触 ...

可卡因不是别的药
用时亢奋，药效过了就像死人一般

有口难言

猫儿不笨 发表于 2018-12-24 12:24
谢从Merryland接老人到达凶场时，一警察用枪指着他下车，因那时找不到一男性成人可能凶手林暋，谢也被当 ...

当时警察用枪指着谢下车是因为他的车牌号，当时男主人林暋尸体因为被床单裹着，还没被发现，警方以为男主人杀全家畏罪潜逃，所以通缉他，而谢的车是谢夫妻刚移民时买的，当时还没办到身份证，所以车是登记在她哥名下，从而被警察误以为开车的是林暋

有口难言

SAland 发表于 2018-12-24 12:12
警犬搜索估计是有动用的，因为现场如此血腥味道浓重，是很便于警犬追踪，起码是用来确定凶手逃跑大方向的 ...

最早的新闻里，当天还是第二天有动用很多警察及警犬地毯式搜索，记得那图片是晚上，确实，如果是谢做的话，他首选当步行回家，发动车离开和回家时，那么大声，会惊醒老婆，哪怕控方发明了谢给老婆吃了安眠药，但漏了自家孩子，也该吃药 ，编剧漏洞那么大，差评

而且警犬没搜到林家到谢家之间的迹象，否则第一时间已经把谢抓了。

我认为凶手们等完事后，应该是步行从林家小巷往外走，经过前面2家邻居房子，也不排除打电话（要我的话选择发短信，半夜丁点声音都很刺耳），让停车在不远处的同伙开车过来接，也许邻居护士听到的亚裔切切私语声音就是打电话？
假如是自己开车来，是我的话，会把车停在林家小巷对面的马路边，我在3056#分析过地形，这边是开放式公园，通向里面的运动场，晚上路边有停车不出奇，路人会以为邻居家车库不够用而已。

另对面那个开放式公园不是啥密集树林，三三两两几棵树，且很高大，不能遮蔽到什么，立刻上车走人是上策，没必要长时间徒步，因为半夜有人走路会被怀疑是小偷，反而显眼。

coolmate

有口难言 发表于 2018-12-24 13:16
最早的新闻里，当天还是第二天有动用很多警察及警犬地毯式搜索，记得那图片是晚上，确实，如果是谢做的话 ...

所以说，可以有个我们都认为合理的推论就是：凶手有车辆到达案发现场附近，然后步行进入行凶，然后步行到车辆或接应点离开。因为警犬的存在，未能证明谢（如果是他亲自干的）是走路过来。但由于噪音问题，又不应该是开车。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-24 12:16
我最后回你一次贴，以后懒得再理你了。

关于指甲里的毛发，在 #3065 已经回应过了，不同 ID 包括反谢挺 ...

在3065有原文出处或者证据吗？

你前几天还一副处处要求看原文、出处的样子，一副专业人士的样子，现在咋就“印象里有”了呢？

凭你们挺谢团伙的“印象”就是你所谓的在“法制框架里探讨吗”？

hornsay

SAland 发表于 2018-12-24 11:42
我很肯定澳洲警方也是有的（类似但不完全一样），起码在 SA，是每个警察在培训时必学的，NSW 的具体操作 ...

就是说，理论上在协助警方调查时所说的话不可以作为将来作为被告时的证据？

SAland

hornsay 发表于 2018-12-24 13:56
就是说，理论上在协助警方调查时所说的话不可以作为将来作为被告时的证据？ ...

理论上还是可以的，因为在这个 case , 警方是在未拘捕状态以协助调查的形式问谢的话，从而一定程度上在程序上规避了 Miranda warning，而谢基于中国人常有的配合警方办案的思维，傻傻地主动说了很多，以至于警方事后又把这些话里面不利于谢的部分截取出来作证据。

但我个人认为这仍不失为一个值得 argue 的地方，上诉时可以提出来，质疑警方引用的 credibility ，因为虽然谢当时没有被拘捕，但显然问话的形式和内容已经把他视作嫌疑人，这个时候，警方有义务在问话过程恰当地 caution 谢，他有保持沉默的权利，而自愿说出的一切会成为呈堂证供，警方到底有没有这么做，要细看整个问话的原始记录。上诉庭法官一般比一审法官对程序正义的尺度拿捏得更严，或许有机会推翻一些谢的自我不利供词。

在希望的田野上

不知道到底有多少ID是一个人，还是有一个人多个ID的。感觉人格分裂的情况不会在这个论坛发生。
向hotornot 同学致敬，还有笑和尚等。

hotornot

在希望的田野上 发表于 2018-12-24 14:33
不知道到底有多少ID是一个人，还是有一个人多个ID的。感觉人格分裂的情况不会在这个论坛发生。
向hotornot  ...

旁观者不要多话，她很敏感的哦

在希望的田野上

hotornot 发表于 2018-12-24 14:44
旁观者不要多话，她很敏感的哦

不带个人感情的说，只有换位思考能明白。都理解。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-24 11:31
我觉得应该没有删除操作。

凶手黑暗中行凶，戴着满是血浆脑浆的手套，头套和围裙，哪有这个时间，如果手 ...

1、你说的谢妻给他哥打电话是什么时候？假如是在去林家住宅发现凶杀案前，我认为是打家里电话，因为林家3个成年人竟然没手机是我一直的疑问，应该不会记错。

2、谢妻报警后还打过电话给她哥吗？假如有，必然是手机，因为她已上去过现场，庭审记录或录像有？

3、主人房里那部手机是唯一出镜的，那是谁的手机？假如3个成年人都有手机，为啥只放一个图片？

4、作案时是否开灯并不确定，但凶手离开时，肯定电闸是打到正常状态，因为楼下厅尽头有个地方，是开着灯的，这也是谢夫妻进入凶宅后全屋唯一开灯的地方。

hornsay

有口难言 发表于 2018-12-24 15:07
1、你说的谢妻给他哥打电话是什么时候？假如是在去林家住宅发现凶杀案前，我认为是打家里电话，因为林家3 ...

有没有当时警方的记录？在他们到达时是有电的？

我当时看报道好像因为车库没电，然后警方去把闸门合上。