普通孩子普通家长，出路何在

zuozuo

现在的教育太商业化和功利化，不像我们小时候，有那么多自由成长的空间和时间。现在的小孩儿，闲下来也找不到什么有益于身心健康的活动，更没有自发组织的集体游戏了。

缓缓

自发组织的集体游戏 = computer game

LY_LYF

原帖由 春来草自青 于 2012-6-5 21:20 发表
我孩子的同学多是西人，他们的父母不给孩子补习功课，但是同样重视教育，他们重视的是培养孩子的特长。

有一个孩子篮球打得好，给三个不同的队打球，一周有五天有训练。
另一个孩子功课一塌糊涂，可是骑马很擅长，还参加了有点规 ...

最难的问题在于想我这样自己都没什么特长的娘亲， 不知道怎么发觉和培养孩子的特长啊。。。。。。。。。。。。。。

LY_LYF

作为一个初来乍到的娘亲， 看到第10页， 真的是未语泪先流。。。

俺在中国的成长经历属于典型的乖孩子。。。从小学到高中基本都是前几名（普通学校哈）， 第一的时候少， 因为没那份心，学习的时候是能懒就懒，高三了还看各种小说名著（那时候兴看这个，什么乱世佳人啊，基督山伯爵啊。。。），把书压在试卷下面， 老妈进来“关心”我的事就就把卷子铺好， 走了就翻起。规规矩矩地上了还行的大学， 选了还行的专业。到了大学就没了学习的心， 也没干啥坏事哈， 就是没心思真的学习呢， 考试也都凑合，最讨厌微积分，谈着恋爱（男友-现在老公-特爱学习呢。。。差距啊），毕业了， 进了还不错的外企， 30岁了做到mgr， 做烦了， 也找不到啥意义就移民当了家庭主妇。。。

这样的我， 现在做了娘亲， 完全的慌啊！

教育培养孩子的理论那是漫天地飞， 得快乐童年， 得发觉特长爱好， 得注重性格培养，得EQ，得鼓励。。。都是自己没经历过的啊啊啊啊啊啊。。。

我自己都没想明白为什么自己就没有学习的兴趣。。。。怎么培养孩子的学习兴趣。。。
我自己都没有啥爱好特长。。。。怎么发觉孩子的爱好特长。。。
我自己都没有。。。。

aprilpoon

那就是该upgrade自己的时候了！这世界每个父母都有第一次当父母的时候 - 自己没当过父母怎么知道该怎样当父母？答案就是学习再学习。反正对我来说，养孩子的过程就是自己学习提升的过程。她教会我的，绝对比我教会她的多

LY_LYF

原帖由 aprilpoon 于 2012-6-7 13:09 发表
那就是该upgrade自己的时候了！这世界每个父母都有第一次当父母的时候 - 自己没当过父母怎么知道该怎样当父母？答案就是学习再学习。反正对我来说，养孩子的过程就是自己学习提升的过程。她教会我的，绝对比我教会她的多

说得对啊。。。

大小可爱

我lg坚决反对补习，他觉得没用，不过说实话我也觉得没用，我从小学就开始补习了，事实证明我成绩也没好到哪里去，不过至少我也没走歪路啊。。。混了个大学毕业
但是我lg想把女儿们送进悉尼最好的女校，我打击他了，说现在报名也来不及了。。。
他退而其次，说下一个私立女校，只求普遍学生的素养都比较高，我们也能不用担心太多了

icelemontea

原帖由 gwang 于 2012-6-6 22:27 发表
我也来说说我们孩子的经历。
他7岁来澳洲，现在在读牙医二年级。
当年VCE99，除了英语38，其它数学物理化学都是45分以上。而且就是英语参加过辅导班。
我总觉得补习似乎没有什么作用。补了也是没有什么进步。不过也说不定 ...

你儿子和我一个朋友的儿子好像。

icelemontea

原帖由 守望者 于 2012-6-6 21:05 发表
    下面是两篇校友的文章：
======================================================================
　　我在拉萨路小学的两年
　　章早立

　　我几乎不愿承认我毕业于拉萨路小学，而且一直庆幸只在那里呆了两 ...

法西斯小学！！！！:o

海之女

听到很多家长都是这么说，如果不补习，孩子成绩考不好，就会后悔。没有考上OC，精英或私校奖学金，家长就会说，我应该早点送去补课，现在吃亏了。补课好像是神丹妙药，一吃就灵，要什么就会有什么，就好像运动员吃药出成绩差不多。
我做过老师，班级里谁聪明，谁笨心里清清楚楚，只是不好对家长说，有些孩子不聪明，靠勤奋，也能拿到好成绩，可是并不代表就是变聪明了。有些聪明孩子，玩的时间很多，学习不费力，也不怎么用心，考试分数有时不怎么高，可是他们解决疑难问题的能力是完全不一样的。说到底，没有多少家长愿意承认自己的孩子是智商平平的，只要看到孩子考试名次上升了，就沾沾自喜，以为自己的孩子就是高智商了，给孩子定的目标很高，给孩子带来了很大的压力。

缓缓

如果不做IQ TEST，家长也只能通过排名知道孩子的水平。家里孩子也就１－２个，没有参照物，学校老师也不说实情

海之女

有多少家长能理智地听老师的？老师怎么能对家长说，你孩子不聪明，那家长不要骂死你。

其实凭心而论，只要一群孩子一起玩，或一起做作业，甚至看电视，讨论一些问题，马上就可以看到各个孩子的长处和短处，家长要有心，就可以找到自己孩子的强项和弱项。

patrickzhu

来个猛的

我认为，教育资源就应该向那些中不溜秋智商平平但是愿意通过勤奋努力的学生倾斜，什么奖学金，精英中学啥的就应该大量接受这些人，因为他们才是将来社会的中坚，他们才well-deserve去一个好学校，和好同学在一起，和好老师在一起得到良好教育的群体。

而那些聪明的一塌糊涂学习不费劲就第一第二的人是少数，这些学生其实将来对社会贡献很有限（quote根据大家公认的小时候学习拔尖长大平平的理论），不用太照顾他们，在录取制度上有因为智商100而努力的人挤掉了智商140的天才的现象不需要担心，那么，再quote一下，根据大家公认的是金子就会闪光的理论，把他们放到再烂的学校，将来上TAFE，将来没学历也都无所谓，因为他们最终会shine，所以不要再去担心聪明人了，他们强大的一塌糊涂，不需要额外的保护了，呵呵。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-6-7 16:41 编辑 ]

patrickzhu

谢谢D妈妈加分，同意这个猛论的可以和D妈妈一样给我加分

小耗子妈

原帖由 海之女 于 2012-6-7 14:56 发表
有多少家长能理智地听老师的？老师怎么能对家长说，你孩子不聪明，那家长不要骂死你。

其实凭心而论，只要一群孩子一起玩，或一起做作业，甚至看电视，讨论一些问题，马上就可以看到各个孩子的长处和短处，家长要有心，就可以找到自己孩子的强项和弱项。

就有某一补习班负责人对我说，“你孩子不是脑子反应慢的问题了，而是脑子根本就不反应！象你孩子这样的学生根本就不用去上补习班，因为上了也白上，根本就跟不上！你孩子唯一的出路就是在家自己教。”这位负责人让我重新认识了自己孩子，不用再跟着瞎焦虑了，反而心情放轻松了许多。

海之女

原帖由 D妈妈 于 2012-6-7 14:45 发表
如果不做IQ TEST，家长也只能通过排名知道孩子的水平。家里孩子也就１－２个，没有参照物，学校老师也不说实情

不用做IQ Test，只要把同年龄的孩子放在一起，教一个新的知识，要大家都没有学过的，（补课学校也没有教过）然后让孩子告诉你，这新的东西主要是讲什么。有些孩子一遍就懂，而且会触类旁通，举一反三，有些孩子要二遍或三遍才搞懂。
但是有些孩子通过题海训练，会记住题型，尤其是一些孩子不聪明，但是记忆力很好，考试分数会上升很多，题海的训练，对这部分的孩子特别有用，所以中国的学校为什么让孩子做那么多的练习，目的就在这儿。现在澳洲的补习学校也就是沿用了这一套，看看那些报多家补习班，参加多家模拟考的家长，就是为了接触题型，最好是考试题目猜对很多，考试成绩就超出真实的水平，青蛙变成王子了。

缓缓

就我个人而言，我没机会把一群同龄孩子集中起来比较。

偶尔接触几个孩子，也都是闲聊天而已

粉猪妈妈

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-7 15:04 发表
来个猛的

我认为，教育资源就应该向那些中不溜秋智商平平但是愿意通过勤奋努力的学生倾斜，什么奖学金，精英中学啥的就应该大量接受这些人，因为他们才是将来社会的中坚，他们才well-deserve去一个好学校，和好同学在一起，和 ...

那很简单。。朱校长办个足迹学校。。全都搞定了

gwang

我本人觉得，澳洲高考时的总成绩，受以下几个方面的影响， 智商40%，记忆力30%，补习班(在家多做练习也算)30%，
工作以后，情商50%，智商30%，其他外表性格因素20%，
找对象，恋爱结婚， 外表性格30%，经济状况30%，情商20%，智商20%，
成家立业以后的幸福指数，经济状况50%，其他50% (包括情商，智商，责任心，爱心，孝心，勤快，动手能力，，)
老年人， 健康50%，经济状况25%，夫妻儿女状况25%
对不起歪楼了。其他请补充。

jasmineh

原帖由 D妈妈 于 2012-6-7 15:19 发表
就我个人而言，我没机会把一群同龄孩子集中起来比较。

偶尔接触几个孩子，也都是闲聊天而已

呵呵，我常常接触小K的同学/朋友，看过他们的作业，同龄的有，比他大的也有，我私下决定小K比他们都聪明 （各位轻拍），但是事实上小K的IQ不会是很高的，直觉，没测过，只是塘中无鱼虾为大而以。

海之女

我觉得你家小K一定是聪明的。

“但是事实上小K的IQ不会是很高的，直觉，没测过，只是塘中无鱼虾为大而以。” 不清楚你这个想法有什么根据，是不是拿考试成绩比较？不用纠结分数，多多鼓励小K，分数不能说明什么。

jasmineh

海之女 积分 +3 那小K一定是聪明的孩子 2012-6-7 16:19

谢谢，可以算是聪明，但IQ不高，我一直弄不明白为啥要追求IQ高，读书，工作，生活，不需要140的IQ也能做得很好啊。

海之女

原帖由 jasmineh 于 2012-6-7 16:25 发表

谢谢，可以算是聪明，但IQ不高，我一直弄不明白为啥要追求IQ高，读书，工作，生活，不需要140的IQ也能做得很好啊。

你真的知道小K的IQ？有些网站上测IQ的都不是正规的。只要孩子理解快，逻辑强，表述清晰，会举一反三，喜欢做有挑战性的题目的，一定是聪明的。有些孩子只会copy，出题形式一变，就无从着手，没有真正融会贯通的能力。
我的同学在国内大学做老师，就跟我说，现在的学生，高分低能的一大堆，理解力也很差，解决问题的能力一塌糊涂，对学习没有兴趣，能混就混，唯一起劲的就是学期末，老师要打分了，就分分必争。这都是小学，中学一路走来，题海战术带来的结果，所以现在国内的大学要求自主招生，能不拘一格降人才。

elena_sokolova

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-7 15:04 发表
来个猛的

我认为，教育资源就应该向那些中不溜秋智商平平但是愿意通过勤奋努力的学生倾斜，什么奖学金，精英中学啥的就应该大量接受这些人，因为他们才是将来社会的中坚，他们才well-deserve去一个好学校，和好同学在一起，和 ...

这个问题，首先“聪明的一塌糊涂的人其实将来对社会贡献很有限”。这个有任何依据么，还是只是人云亦云而已？或者说大家身边都有小时候学习好但是长大以后对社会贡献平平的人，这是肯定，但你怎么就知道小时候学习一般但勤奋，长大后对社会也贡献平平的人不是更多？而且尤其很多中国或者华人家庭的聪明小孩，都是被父母以中庸之道被逼着随大流，读普遍意义上认为的热门有前途专业，所以才成了广大人群中普通的一员，对社会没什么贡献，而不是当初走自己想走的路，本来能成为这个领域不平凡的人，为社会做贡献，make a difference. 透过现象看本质，这个因素是很大的，所以说聪明的人以后对社会贡献很有限本来就是个伪命题。

其次，的确智商一般但勤奋的人以后是社会中坚，但是社会的发展总归还是要靠各种创新生产力带动的。好的教育资源用在本身就聪明的小孩身上，他们理解快，会举一反三，进而能达到很高的高度，作用比在智商一般的人身上大很多。这比较像“好钢要用在刀刃上”。从整个社会来讲，先是各种领域的塔尖不断创新达到更高高度，社会中坚和熟练工们能复制的东西高度也会提高，整个社会就发达进步了。

而且说实话，如果谁智商平平，努力了还考不上，别管是精英还是大学某专业，说明就不属于这个圈子，还是少费劲了好。被push得一塌糊涂，过分补习，结果达到一个自己本不属于的高度，看上去也许脸上能光彩好一阵，其实并不一定是好事，因为一般只有两个结果么，一个是不死命努力了，结果就自然掉下来了，还有一个就是接着费劲跑，保持这个高度，可是一辈子这么累为的又是什么？好好认清自己，做自己力所能及的，轻松快乐难道不更好么？

beta

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-7 15:04 发表
来个猛的

我认为，教育资源就应该向那些中不溜秋智商平平但是愿意通过勤奋努力的学生倾斜，什么奖学金，精英中学啥的就应该大量接受这些人，因为他们才是将来社会的中坚，他们才well-deserve去一个好学校，和好同学在一起，和 ...

支持朱版，没分了，白条！

补习本来也不是为了补智商，就是因为智商没达到那么高、无法那么轻松不费力地就达成目标，所以才要更努力些。难道不是那种天生就聪明的孩子，就没资格通过努力和那些高智商的孩子平起平坐，在精英中学里共享资源了吗？就算补上去的孩子后劲儿不足，但Ta有机会得到了好的教育资源，就算还是落在别人后面，也比Ta根本没机会接受好的教育强。当然，一切都得适度，物极必反。明智的家长不会非要把资质普通的孩子补成99+，而那些拥有聪明牛蛙的家长也没必要那么清高，一说谁的孩子补习就一脸不屑，觉得补习上精英的孩子就像fake一样。

每个孩子除了智商，性格也各有不同，有的天生自律，有的需要稍加引导，也有的非常叛逆、很难管教。对那些家长稍加引导就能自主学习、对学习有兴趣又智商高的孩子和Ta的家长们，我真心地佩服，但做不到这些的孩子和家长们也不能就得活该认命，总得做点儿啥吧，勤能补拙有什么错？凭什么就该受到指责和耻笑？这世界和机会不是专门留给天生英才的人的。

也别唱高调，什么发现孩子的闪光点，根据Ta的兴趣和特长去引导和发展，不必非得学习好。问题是你怎么发现Ta的特长？什么时候才能发现Ta真正的特长？除了极个别在某些方面非常有天赋，一下子就能看出来的，大部分人在儿童阶段看不出什么，如果Ta什么都没学过也不会知道Ta擅长什么，但什么都学一点也是不可能的，而且很多东西如果只学一点儿也看不出Ta的能力来。相对来说，学习是最基本的，对于孩子来说最容易做好的，把基本的东西做好，将来想选择自己的兴趣时才有条件，才有更多的机会。除非孩子有体育和音乐方面的才能，将来要从事这些职业，那就得及早发现、从小练起，放弃学习也在所不惜。我想没有人会说“我的孩子天生就是当水管工的料，所以Ta现在不好好学习也没所谓，Ta将来一定会喜欢当水管工”吧。

海之女

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-7 18:12 发表

这个问题，首先“聪明的一塌糊涂的人其实将来对社会贡献很有限”。这个有任何依据么，还是只是人云亦云而已？或者说大家身边都有小时候学习好但是长大以后对社会贡献平平的人，这是肯定，但你怎么就知道小时候学习一般但勤奋， ...

非常赞同，好的教育资源就应该用在该用的地方，那些本该留给精英的位置，被那些靠补课补出来的高分者占了，是最大的浪费。所以local的家长有意见，我非常理解，他们的孩子并不是不聪明，只是不愿意像华人家长那样push，如果没有补习学校，精英中学就不会local的孩子那么少了。

patrickzhu

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-7 18:12 发表

这个问题，首先“聪明的一塌糊涂的人其实将来对社会贡献很有限”。这个有任何依据么，还是只是人云亦云而已？

我没有依据的呀， 有的是人云亦云的依据，呵呵。
我原来没这么想过，实在是这几年看到太多人对我说，“小时候学习拔尖的，聪明天才的，长大都很平庸”，我现在觉得挺对的，就使用下大众的逻辑来推论下。
教育资源给这一小撮人实在是太浪费，尤其是澳洲这样的国家。
这方面悉尼不错，公立系统里有这么多精英中学“保护”了将来社会的中坚力量（男女都有）和一大批将来可能培养出牛人天才的妈妈们（贤内助们）。
而墨尔本公立系统做的不够，尤其是那个5%的限制，是对于那些现在资质平平但是将来会发光发热的孩子们的严重歧视，所以墨尔本的精英中学再多点就好了。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-6-7 18:46 编辑 ]

jasmineh

原帖由 patrickzhu 于 2012-6-7 18:44 发表

我没有依据的呀， 有的是人云亦云的依据，呵呵。
我原来没这么想过，实在是这几年看到太多人对我说，“小时候学习拔尖的，聪明天才的，长大都很平庸”，我现在觉得挺对的，就使用下大众的逻辑来推论下。
教育资源给这一小撮人实在 ...

就是我之前说的，国家就是要培养交税大户的中产阶级，中间人层多，社会才稳定，繁华。

MyDreamhouse

这个世界原本就不公平，追求绝对公平的人，必将铩羽而归。

我觉得父母尽可能给孩子一个好的学习环境，孩子能受就受，不能，it is not the end of the  world。

elena_sokolova

对于悉尼和墨尔本的看法我前面164楼已经说过了。

而且悉尼的精英系统现在已经越来越像国内靠拢，变成题海战术，早就不是培养真正人才的系统应该有的样子了。如果题海，排名就叫教育，那国内岂不更好。不过也知道很多人还是更欣赏国内教育，看不上澳洲教育，觉得学的越多，应试越好，就是越先进，所以也不奇怪了。

[ 本帖最后由 elena_sokolova 于 2012-6-7 19:11 编辑 ]