琴童学习钢琴的专业流程及学习钢琴中遇到的各种普遍问题及解决方案（不断更新中）

浩天音社

penguinisland 发表于 2014-6-15 11:04
好记性不如烂笔头。 急性再好，再用心，也不会记住课堂上每个细节。老师课堂随口一说到东西，要是没有落在 ...

您说的非常对，对于那样的老师趁早还是早换的好，既浪费学生和家长的时间和钱，又浪费教学的质量和速度，简直百害无一利。

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zxy1234 发表于 2014-6-15 15:03
请问老师在什么地方，我们在悉尼

已私信回复您了~~

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apchyd1 发表于 2014-6-15 22:03
现在想给5岁半的女儿找钢琴老师, 因为有之前给姐姐找一对一的钢琴老师效果不是很满意的经验. 所以这次我 ...

不用客气，能帮助到大家就好~~
您的问题是这样的：
如果以长远的专业角度来看，如果学完电子琴再转学钢琴确实是有很多问题，大多数的琴童都转得很辛苦。（当然也有个别能完全转过来的，不过是极少数）。因为确实很小的孩子手指软，不好发力，弹钢琴不如电子琴那样容易按出声音，但是问题就是一旦以手指软的形式方法一直放任学生去弹琴的话，很容易就习惯了，将来手指只会越来越软，根本无法驾驭钢琴的，勉强弹还可以，但是要想真正掌握好就很难了。直接弹钢琴的琴童也是，不要认为一开始手指软就不容易弹钢琴，这个观点是非常错得。手指都是有记忆力的，一旦适应一种方式（无论对错，就会一直以那样的方式继续的）将来恐怕完全纠正的机率微乎其微（或者说需要很久很久很久的时间）。真正初期弹钢琴是几乎不用力的（或者说就一点点点力而已），如果你力气很大反而弹不好，这个解释起来话就长了，而且需要现场讲解及指导，否则很难懂得。这里只能非常负责任的跟您说，年龄小的学生学弹钢琴完全不是问题（当然也不能太小，最小界限一般3岁半到4岁）。现在很多的学校看着都很正规，那只是看着（这话估计又会得罪不少人）而已。不要盲目被外表所吸引，要看实际。奖励制度汇演这些每个学校都有，无论规模大小，这只是一些形式而已。重要的是要看实际演奏的如何。但是您也非专业人士，基本不可能看的出什么来，举个例子：某个学校或老师举行的汇演，琴童的水平高低一般家长也只能从考到几级或弹什么名曲大曲目及曲目速度难度来判断，可是如果在这个汇演或教学的圈子都是此类型学习下得琴童，试问谁能看到真正的问题，根本不可能。（举个例子：我得某个学生很早就拿过很多自己之前学校和老师举办的表演赛奖杯，并且3-5年间从不会弹到考完8级了，通过朋友介绍到我这边来，我试课后非常语重心长的对家长说：不要以为您的孩子弹的很好了，他现在的状况比不会弹琴还可怕，不仅自认为弹的很好，而且很骄傲可以说是傲慢了（拿了很多奖杯过了8级以上可能虚荣心太强了），但是说实话，手指问题严重到我都没自信能完全改好，基本对曲目的音乐性理解性最多20%，但是弹得曲目量可是惊人的多。并且还自信满满的要参加国际大赛，我实话实说，估计练外围赛都未必能进，家长很不爱听，我最终讲了两个小时的问题，这个学生及家长才真正明白和意识到，问题的关键在哪，不是在于技术不在于速度，而是在于学生及家长被老师和她们那个小圈子无形的影响，每个人都说弹得好，可没有真正懂得什么是弹好钢琴，怎样弹好钢琴，怎样会练钢琴，而且学生的手指手臂受伤非常严重，她们自己全然不知。）

如果您觉得不是那么在意长远的设想，只是觉得孩子觉得好玩就可以，有个氛围就好了，随便学学那是可以从开始就学电子琴的，但是万万不可练得太深，花时间过多，一旦适应了就很难改了。到时接触的时间比较短，改再学钢琴也相对容易些轻松些。
说实话，电子琴就是用来玩得，除非一开始就想培养电子音乐这方面，配器，合成器使用等等，否则学电子琴不要太下功夫为好。
电子琴的好处是能接触很多不同的乐器音色，节奏感训练，（很多电子琴都有节奏功能）。这里也并不是说电子琴不好，只是相对将来改学钢琴的角度而言而已~~~

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carolyn 发表于 2014-6-16 10:49
您好，昨天我们又去见了一个西人老师，她把我女儿以前用的书基本全部否决了，连小汤也说不好。她只用ameb ...

呵呵，这个不好说，不过听您的描述大概可能是得。
个人感觉是这样的，一个非常专业的教育者是不会否决哪类教材的，每个教材都有它本身的价值所在，举个例子：小
汤大汤很多人都认为不好，过时，那是不对的，从专业角度说，这套书的层次非常好，具体训练的曲目也很有代表性，只是难度跨越进度稍微大了些，需要老师根据学生具体情况再配合其他钢琴书一起使用更加，但是会教的老师是不会认为这套教材是没用的，考级的书连个基本的解释说明技法都没有，学生只能稀里糊涂的，照猫画虎似的模仿老师弹琴而已了。最多只能学会读谱，一些乐理知识而已。
铃木教材（suzuki）很多老师喜欢，也很多老师不喜欢，但是不能否定。这套书的教学基本以训练耳力听力比较多，对手指技法的训练相对比较少些，对于纯粹学钢琴的学生这套书不能作为重点去练，但是作为初学是可以的。
总的来说，各种书都有些利弊，没有十全十美的，老师只要根据学生的具体情况来配合使用就好，如果上来就否定哪套教材那只能说估计这个老师不懂真正的教学了，只懂她自己比较擅长的教材（或者说只会教那个教材而已）。
说句公道话，也不能完全说谁不行不好，毕竟现在真正做教育的，以人为本的老师很少了，学校及培训中心竞争激烈，都在争收学生，比谁所谓的教学速度快，几年内拿到几级证书这样（无非都是标榜的一种手段而已）说到底都为一个利字，这也正常，现在社会嘛，这种情况太多了，基本遍地都是。所以很多时候很多老师也是以教考级为主要目的教学。很多人考过10级就出来当老师了，那她当然只会教考级曲目了。这方面无论中西老师都是如此，有些音乐学院毕业的老师虽然演奏水平还可以，可是表达讲解并不好，那自然教考级曲目比较轻松也比较容易，因为只要达到那个考级的审核标准就好了，这个不用讲太详细就好了，差不多就ok，毕竟所谓的考级只是业余阶段的测评而已，绝大多数人并不会真正走专业的路线，所以都是差不多的这种心态就让很多老师很多学校以考级作为主要招牌。
对于家长来说，就看您和您的孩子是如何选择了，如果只是为了拿考级证书对上学校这方面的帮助，或者想让孩子随便学学玩，那也不用那么费心，老师和学校多的是，随便哪个老师哪个学校都能教。
如果是想学好弹琴，真正培养孩子的音乐素养（让音乐成为生活的一部分，不一定是将来走专业，但是弹琴弹得并不比专业差）那就要慎重选择老师和学校了~~

浩天音社

剩下两位的问题明天继续回复，今天有些头痛，需要先休息，谅解啊~~

carolyn

浩天音社 发表于 2014-6-16 23:48
呵呵，这个不好说，不过听您的描述大概可能是得。
个人感觉是这样的，一个非常专业的教育者是不会否决哪 ...

是的，孩子也不喜欢这个老师，所以已经拒了。可惜您在悉尼，如果在墨尔本，我一定跟您学了！
  昨天和之前老师其他学生的妈妈交流了一下，明白了这个老师的教法不是以考级为目的，而是要孩子学会识谱和节拍，学会能拿到任何一个曲子都能自己弹出来。如果家长提出考级来测验一下，她也能辅导考级。比如ameb一个级别有几十首曲子，她会让孩子把所有的曲子都学完，然后看孩子哪个曲子弹得好，再重点练习。所以考一个级别就要花很长的时间准备。请问你也是这样进行考级辅导和选曲的吗？
  我也跟那个老师谈了一下，她说问题在于孩子练习不够，所以手指灵活度和协调性不行，识谱水平是可以了，但是手跟不上，所以每次上课成了老师陪练。说是家里练习的效果不好。您能帮我在分析怎么解决这些问题呢？

carolyn

zjrlisa 发表于 2014-6-16 16:20
Sorry, i can not type Chinese right now...

I am not a professional music guy, only a mum to a pi ...

感谢回复。昨天和其他学生的妈妈交流了一下，明白了这个老师的教法不是以考级为目的，而是要孩子学会识谱和节拍，学会能拿到任何一个曲子都能自己弹出来。如果家长提出考级来测验一下，她也能辅导考级。比如ameb一个级别有几十首曲子，她会让孩子把所有的曲子都学完，然后看孩子哪个曲子弹得好，再重点练习。所以考一个级别就要花很长的时间准备。请问你的老师也是这样进行考级辅导的吗？

jialeda

多谢楼主，果断收藏

zjrlisa

carolyn 发表于 2014-6-17 11:07
感谢回复。昨天和其他学生的妈妈交流了一下，明白了这个老师的教法不是以考级为目的，而是要孩子学会识谱 ...

OMG   识谱和节拍不需要4年吧 。。。

我选老师也是先告诉老师 考级不是孩子学琴的目的， 我希望孩子能 全面发展，理论和技术同时提高，考级是水到渠成的副产品。

考级绝对 不是 学琴的目的， 但能不能弹奏相应 级别的曲子却是检验孩子学习进度， 老师教学能力的一种方法。不是说一定要考， 但老师 应该 按照各个级别的要求来 引导孩子逐渐提高，及时根据孩子的能力调整教学计划。在正常的情况下，初级阶段， 一年进一级真的不难 。 随着弹奏水平的提高， 孩子的自信和读谱能力都会慢慢提高。 有时候根据孩子的特点，甚至可以跨级选曲。俺家的老师 就曾在 孩子6级水平的时候，选了一首8级的曲子给孩子，孩子很enjoy，顺利地弹了下来。

就算是要考级， 也绝对不是把 同一级 的所有曲子弹一遍 再挑弹得好的（我估计有经验的老师不会让孩子练习同级所有的考级曲之后再挑 ）， 而是应该根据孩子的能力和爱好综合考虑选曲。

如果 你家的孩子现在依然享受和这个老师的主课时间， 不反感地 坚持每天 练习， 家长觉得也OK的，那继续尝试。或许 这就是西人孩子学琴的方式， 没准会有惊喜出现。

BTW，LZ有没有问过现在的老师，如果你的孩子现在考虑考级， 孩子应该尝试那个级别的曲子？ 如果 是3级以上， 应该没太大问题。 如果是3 级以下， 我就只能 呵呵 了。

zjrlisa

Natio 发表于 2014-6-16 21:54
请教一下 究竟3-4岁就开始学习钢琴好 还是等孩子大些 5-6岁才学？甚至10岁才学？到底有什么区别？！ ...

看到你这个， 想起身边的很多孩子。

儿子在 国内音乐幼儿园 小班 3岁多开始学琴，到3年之后6岁大班 毕业。同班学琴 同学的水平大多在3，4级， 但也有例外。有个娃看上去反应比较慢，学完两年到 中班的时候，上台表演依然 需要老师合奏，他只会简单的几个音符； 大班毕业汇演， 终于完成了简单独奏表演，估计是1级水平 ，台下掌声雷动， 给孩子大大的鼓励。

还有个国内孩子 5岁开始， 开始是1年一级的速度， 但是到了小学4年级，家长要求老师加速，希望在小学毕业前考完10级， 然后， 老师开始跳级 选曲子，家长盯着孩子苦练， 孩子不喜欢，但还是硬着 头皮上。。。

9岁的娃， 看到小伙伴弹钢琴很感兴趣，主动要求学琴。 于是开始1对1， 30分钟，平时主动练琴。 1年之后，考2级优秀。

carolyn

zjrlisa 发表于 2014-6-17 14:41
OMG   识谱和节拍不需要4年吧 。。。

我选老师也是先告诉老师 考级不是孩子学琴的目的， 我希望孩子能  ...

今天刚问了老师，她说可以明年四月考一级。还要一年才能考一级！她说是我孩子不练习或者练习不好的原因！我无语了！

zjrlisa

carolyn 发表于 2014-6-17 22:54
今天刚问了老师，她说可以明年四月考一级。还要一年才能考一级！她说是我孩子不练习或者练习不好的原因！ ...

不用和这个 老师浪费时间了， 果断换人  

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miss99 发表于 2014-6-16 21:07
谢谢您的回复

我现在就是非常纠结， 这个老师 女儿喜欢 ，但是实在不纠正指法。

您好，昨天比较忙，没时间回复你了，抱歉！
你得这个问题比较复杂和麻烦。如果不纠正手指的话，对以后的弹琴进度及技术支持会很吃力，到时会让孩子的畏难心理变大，建议您还是和老师好好沟通。
通常来说，钢琴学习最怕的就是中断，偶尔中断（比如临时有事，身体不舒服，或旅游临时回国等等客观不可抗拒因素是没办法的）还好，如果经常和学校的假期同档放假，这个比较麻烦，很容易进步很慢而且容易退步，因为没有老师的及时指导。但是每个老师的教学方式都不相同，你在假期的时候临时找老师上课，问题1：是否你找的老师能在这么短的时间对孩子有个全面的了解，是否能按照之前老师的方式教学，如果不同孩子会产生不知道怎么弹得问题，问题2：放假之后你回到之前老师那边，老师一般都会看得出是别的老师教过，不知你孩子的老师是否能接受或有反感（很多老师不喜欢别的老师插手自己的学生教学的），所以您最好三思而后行。
对于换老师的问题，我是这么建议的。让小朋友先去试课，不要和她讲是换老师，在心里上让学生觉得只是去展示表演一下，也同时让新老师熟悉和了解学生的情况和问题，同时家长也正好可以看看新老师的水平如何，毕竟这个行业说没有用，还是看现场示范及教学水平。如果孩子也蛮喜欢新老师，老师的教学水平不错，您可以果断更换老师。不然的话只能再多试试其他老师了~~（家长一定要详细看看老师的教学方式能力及手法，看多了您自然也是半个专业人士了，有一定的辨别能力了）

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Natio 发表于 2014-6-16 21:54
请教一下 究竟3-4岁就开始学习钢琴好 还是等孩子大些 5-6岁才学？甚至10岁才学？到底有什么区别？！ ...

您好，这个观点我是这么认为的：
首先，学琴对于年龄没有太大的要求，这个方面要看您孩子的具体情况而定。因为每个孩子的性格，手指大小，力量，理解力领悟力都不相同，所以不能说绝对在某个时间段学就是一定可以或不可以的，没有绝对的。
一般来说，3岁学琴有点早了，3岁半以上-4岁就可以正式学习钢琴的，这个时期的孩子基本都是坐不住的，学习的话时间也不宜过长，以引导和固定弹法手指为主，但也不能抱着玩玩的心态，否则不认真上课的话这个时期的钱就白花了。并配合讲解些简单的乐理知识，让孩子对钢琴有个初步的了解，但是不要练习过多，否则会有反效果。这样以后随着年龄的增大，孩子会领悟力精神集中力越来越好，并且可以慢慢增加上课时间和练习时间，达到比较好得效果，这样的话年龄早得孩子学习到8.9岁都能弹得相当不错的水平了，算是童子功了~~~
如果5-6岁开始学习的话属于相对3-4岁的孩子稍微能坐得住些，并且可以上来直接乐理和弹奏技法一起在上课的时候做讲解了，上课的进度和课程在这个年龄会有相对不太一样的方式，这个时期的孩子已经有比较明显的性格趋向，应该多以孩子感兴趣的曲目或方式来进行引导。（但是一定是要正确的演奏手法才行，否则一旦形成坏习惯，不仅这个时期的钱又白花了，将来还要花费两倍三倍的时间和钱来改，那就得不偿失了）
如果10岁以上开始学的话，这个时期的孩子性格已经基本定性，有自己的曲风和意识很鲜明的，领悟力也不错了，相对也比较能坐得住，可以上来学习的时候就时间多些，并且可以培养很多音乐性的东西了，当然前面的那些学习的东西也是一样要学的，不过进度会相对快些，但是这个时期的孩子心理变化比较大，老师让非常谨慎的注意孩子的上课情况及练习效果，否则很容易一会进步一会退步，比较容易反复~~
总之学的早晚相对来说要看孩子是否适合了，如果比较适合的话，那等到孩子到78岁或10左右的时候那可是比同年龄的孩子的功底深得不是一丁半点了，钢琴这个东西不可能是瞬间就学会和掌握的，就算你明白道理明白怎么弹也不可能在几年内就能弹多好，钢琴是需要时间的积累的。（当然这个大前提必须是比较正确的动作和方法及音乐性的学习和练习，否则学多久都是白学，到最后只能放弃，就只学到了一些乐理知识，怎么识谱，把一些曲目在钢琴上‘按’出来，而不是真正的‘弹’出来，很多考完8级以上的学生都是像完成任务一样，再也不要碰钢琴了，并且会在很短的时间内忘得非常快）
这方面我只能再看到您的孩子的具体情况后才能给您建议了，这里只是从一个大概的角度来说说大多数的一些情况而已。

浩天音社

carolyn 发表于 2014-6-17 11:01
是的，孩子也不喜欢这个老师，所以已经拒了。可惜您在悉尼，如果在墨尔本，我一定跟您学了！
  昨天和之 ...

墨尔本应该也有好得老师，每个地区都有好坏，这个也是很正常的~~
一般来说，不需要考级的曲目全部弹完，考级的话应该以学生的具体情况来判定哪类曲目是学生比较容易掌握的，当然选这些曲目比较稳妥，全部弹完既浪费时间又枯燥，你得这个老师又不给学生做专门的手指训练，当然是手指练习不够了，只用曲子练手指的话那效果太差了，何况考级曲目上来就是对手指有一定要求的。如果考级完成后老师觉得需要学生做更多的类似曲目训练，倒是可以弹弹考级曲目，毕竟考级曲目也是从很多其他的钢琴作品中挑出来的，都是很好的曲子。可是只弹这些就有些太敷衍人了~~
您果断换老师吧，听她得解释好像都是在欲盖弥彰，我个人是这么觉得的~~

浩天音社

carolyn 发表于 2014-6-17 11:01
是的，孩子也不喜欢这个老师，所以已经拒了。可惜您在悉尼，如果在墨尔本，我一定跟您学了！
  昨天和之 ...

您这个要是解释和分析起来那可是非常花时间的了，恐怕这里讲要打好几千字甚至上万字了。并且针对您孩子的问题那就更要具体问题具体分析了。
这样吧，我私信里给您我得电话号码，您可以电话里直接和我讲，这样您会比较直接的了解和明白

gzcjudy

老师，我也想要您的联系方式。谢谢

bibili

请问宝宝几岁开始学琴比较合适？

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gzcjudy 发表于 2014-6-18 15:57
老师，我也想要您的联系方式。谢谢

已私信回复您了

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bibili 发表于 2014-6-18 19:22
请问宝宝几岁开始学琴比较合适？

这个问题我上面有专门的说明解释，您可以查看，284楼，就是你发问题的楼上第四个回复~~

carolyn

浩天音社 发表于 2014-6-18 14:48
墨尔本应该也有好得老师，每个地区都有好坏，这个也是很正常的~~
一般来说，不需要考级的曲目全部弹完， ...

手指训练是用什么教材，是弹SCALE吗？一级的孩子一天手指训练要弹多久？

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carolyn 发表于 2014-6-19 11:44
手指训练是用什么教材，是弹SCALE吗？一级的孩子一天手指训练要弹多久？

初级训练可以用很多教材，弹scale只是一部分（算是基本训练之一），手指训练也根据学生具体情况而定，一般来说，初级阶段可以用beyer（拜厄），czerny（车尔尼）系列，599，  十二个scale的major和minor（音阶的大小调）这个必须要会，无论是否考级，这个是钢琴乐器的必备学习。
当然很多比较容易的曲目都有训练手指的效果，不一定要弹所有的（包括上面说的教材），要看学生具体是哪部分的因素，手指抬高落下问题，手指力量问题，手指灵活或僵硬问题，手指触键问题，手指换指问题，手指弹单音问题， 手指弹chord（和弦）问题（包括双音和三音同弹问题），手腕放松问题，手腕是否有提起落下问题，手腕是否抖动问题，前臂是否晃动问题，大臂是否僵硬问题等等等等，太多了，每个学生的具体问题都不一样，所以也没法统一说用什么教材，这些只是大概介绍比较实用的一些教材，但是初级水平绝对禁止弹Hannon（哈农），不知道其他老师的教学方式，反正我这里是绝对初级禁止的，哈农是把双刃剑，功底打好了再练，越弹哈农越好，功底没打好就练，手指会有很多问题，而且越来越严重，有的甚至练得手指变形。（我见过不少每天弹琴3，4个小时的孩子手指真的是弹变形了，太难受了。）
至于训练要多久，这个没有固定的要求，但是必须要用正确规范的动作来练，否则练多久都没有用，越练越麻烦，还不如不练。
这方面只能是现场亲自指导教学了，靠打文字很多东西是没法用语言表达非常到位的，要学生去亲自体会老师的动作，肌肉使用力量，关节动作，前臂大臂动作等等。有一个环节做不好都没法正确的弹好琴的。

johnliq2004

浩天音社 发表于 2014-6-19 15:29
初级训练可以用很多教材，弹scale只是一部分（算是基本训练之一），手指训练也根据学生具体情况而定，一 ...

老师，我是成年人，学琴有大约三年多了。您能发给我您的联系方式吗？
谢谢！

浩天音社

johnliq2004 发表于 2014-6-20 08:33
老师，我是成年人，学琴有大约三年多了。您能发给我您的联系方式吗？
谢谢！ ...

好的，私信已发，不客气~~

浩天音社

天气冷，弹琴的学生注意弹琴前把手捂热，不要冻着手弹琴或上课，关节打不开效果不好

榆木

应该不再需要人人学钢琴了， 这属于上个世纪的家长们乱弹琴。

浩天音社

榆木 发表于 2014-7-5 12:58
应该不再需要人人学钢琴了， 这属于上个世纪的家长们乱弹琴。

这个根据个人需要吧，喜欢的人就学，不喜欢的人就不学喽！这个东西能流传这么久，自然有它的魅力对吧~~
钢琴只是音乐这个大范畴的一部分，每个人生活中都离不开声音，离不开音乐的，音乐无处不在。钢琴之所以被称为乐器之王，就是因为它的表达，它的声音，它的技巧，它的一切都是人们所喜欢的。这个估计再过几个世纪也会继续的，我是这么认为的。
在欧洲的时候我看到过很多70几岁的老太太也都没事自己弹弹琴，自己享受一下，无论弹得好坏，这也是生活的一种模式。
大的音乐氛围不同，自然会有各种各样的想法和理解，都正常~~~

cfgr112

麻烦老师私信一个联系方式，谢谢！

浩天音社

cfgr112 发表于 2014-7-7 23:41
麻烦老师私信一个联系方式，谢谢！

已回复，谢谢

yddlx

麻烦老师也私信我一个联系方式，顺便告知在悉尼哪里授课，谢谢！