加沙女孩的绝望求救震撼了威尼斯电影节

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 10:05
澳洲政府要求以哈马斯不能参政为前提，虽然够天真够傻，但没有维护哈马斯。

可是有人一直以维护巴勒斯坦 ...

同情支持巴勒斯坦等于维护哈马斯吗？

明月悠悠

hgaox 发表于 2025-9-7 09:41
具体哪一楼？

自己找得到就找 找不到就不用回复了

qzhang10

rockbox 发表于 2025-9-6 14:07
有理就拿来讨论，说这些话毫无意义。

你不是跟别人说着了吗，怎么没意义呢

hgaox

明月悠悠 发表于 2025-9-7 10:25
自己找得到就找 找不到就不用回复了

数据具体在哪一个楼层？

12oz

hgaox 发表于 2025-9-7 10:21
同情支持巴勒斯坦等于维护哈马斯吗？

同情和支持巴勒斯坦人应该支持铲除哈马斯，而不是以支持巴勒斯坦人的名义维护哈马斯毒瘤。

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 10:46
同情和支持巴勒斯坦人应该支持铲除哈马斯，而不是以支持巴勒斯坦人的名义维护哈马斯毒瘤。 ...

现在以色列正在以铲除哈马斯的名义行轰炸屠杀加沙平民的的实

几万的加沙平民的生命就可以随便当成统计数字忽略吗？

土澳的天空

又是搞罪恶转移宣传那一套，认知战

hgaox

土澳的天空 发表于 2025-9-7 11:07
又是搞罪恶转移宣传那一套，认知战

你不认同的新闻报道 就是宣传吗?

土澳的天空

有相信的就成功了

12oz

hgaox 发表于 2025-9-7 10:54
现在以色列正在以铲除哈马斯的名义行轰炸屠杀加沙平民的的实

几万的加沙平民的生命就可以随便当成统计数 ...

以巴勒斯坦人的名义维护哈马斯，未来巴勒斯坦人死伤将会更多，命运更悲惨。你希望巴勒斯坦人世代受哈马斯奴役吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 13:11
以巴勒斯坦人的名义维护哈马斯，未来巴勒斯坦人死伤将会更多，命运更悲惨。你希望巴勒斯坦人世代受哈马斯 ...

巴勒斯坦人的死伤是谁造成的？是被以色列国防军的炸弹导弹炸死的吧？

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 10:05
澳洲政府要求以哈马斯不能参政为前提，虽然够天真够傻，但没有维护哈马斯。

可是有人一直以维护巴勒斯坦 ...

个人感觉，把这个问题分成两个层面来讨论比较清楚：
1. 支持巴勒斯坦建国，支持人道主义救助；
2. 反对哈马斯参与政权；

从人道主义看，大部分国家都支持第一点。
但是第二点，算不算巴勒斯坦的内政呢？如果不想让哈马斯参与政权，可以支持法塔赫，可以自己培养NGO，培养亲西方的代理人，是不是更 “民主” 一些。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 13:24
个人感觉，把这个问题分成两个层面来讨论比较清楚：
1. 支持巴勒斯坦建国，支持人道主义救助；
2. 反对哈 ...

如果哈马斯没有对外对以色列进行恐怖袭击，确实目前的世界潮流是自己管自己，落后野蛮国家的人民早死早超生。可是现在哈马斯对外恐怖袭击了，那就不是内政了。

参考：

二战中日本偷袭珍珠港，造成美国军人约2,335人，平民68人阵亡。美国对日宣战。

后来的美日战争中，日军死亡约120万，日本平民死亡50-80万；美国士兵大约阵亡10.6万。结果是日本军国主义被消灭，换来一个和平民主进步的日本。

以史为鉴，坚决支持以色列彻底消灭哈马斯，换来一个和平民主进步的巴勒斯坦。

12oz

hgaox 发表于 2025-9-7 13:21
巴勒斯坦人的死伤是谁造成的？是被以色列国防军的炸弹导弹炸死的吧？

哈马斯的袭击引发的战争，哈马斯负主要责任。

参考二战中日本偷袭珍珠港，造成美国军人约2,335人，平民68人阵亡。美国对日宣战。

后来的美日战争中，日军死亡约120万，日本平民死亡50-80万；美国士兵大约阵亡10.6万。结果是日本军国主义被消灭，换来一个和平民主进步的日本。

以史为鉴，坚决支持以色列彻底消灭哈马斯，换来一个和平民主进步的巴勒斯坦。

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 13:35
如果哈马斯没有对外对以色列进行恐怖袭击，确实目前的世界潮流是自己管自己，落后野蛮国家的人民早死早超 ...

个人觉得，你这个例子举的特别好，即日本对美国发动战争，美国宣战，在没有发生珍珠港之前，美国根本不在乎日本在东亚发动的战争，甚至还一直保持对日的军火支持。

对不起，我知道这样是不对的，可是历史就是这么演绎的。

那么，现在回到以色列和哈马斯，以色列可以说哈马斯你要负责，就要消灭你。

可是，其他国家呢？
选择一：一起加入以色列，打击哈马斯
选择二：不参与战争，但人道主义援助巴勒斯坦平民
其他选择：为了什么呢？

补充：关于选择二，可能有些人会想到，援助平民，就可能援助哈马斯，同理，中、印、美、欧与俄罗斯做生意，都是在援助俄罗斯，这个推理无法辩解。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 13:48
个人觉得，你这个例子举的特别好，即日本对美国发动战争，美国宣战，在没有发生珍珠港之前，美国根本不在 ...

可是历史就是这么演绎的。

—

主持正义是要付出很大代价的，说到底没有哪个国家能像神一样，一伸手就完事。假如美国真的大公无私处处主持正义，最后国力消耗衰败了，能不马上落井下石的就算是生死之交。

至于巴以对战争，旁人事不关己，当然选择站在道德高点，指指点点既容易，也最能满足自己。但是让自己出力甚至派人送命，没有哪个国家真心想干。

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 13:36
哈马斯的袭击引发的战争，哈马斯负主要责任。

参考二战中日本偷袭珍珠港，造成美国军人约2,335人，平民6 ...

以色列侵占巴方领土 算是什么呢？

12oz

hgaox 发表于 2025-9-7 14:04
以色列侵占巴方领土 算是什么呢？

当然是像美国进攻日本一样消灭军国主义一样，以色列也在消灭哈马斯。你这么维护同情哈马斯吗？

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 14:03
可是历史就是这么演绎的。

—

美国从来都是两边下注的，万不得已不会下场，所以很难给它定义为 “大公无私”。

二战后，成立联合国，算是人类文明进化到了一个新的阶段，有了解题的新思路，理想情况下，各国都是平权的，没有世界警察可以伸手他国内政。

把巴勒斯坦纳入联合国体系，就是在新的体系里协商解决。即将开始的联合国会议，更多的国家承认 两国方案，也只是进一步 向美国施压，就看美国还要坚持多久了。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 14:22
美国从来都是两边下注的，万不得已不会下场，所以很难给它定义为 “大公无私”。

二战后，成立联合国， ...

因为大公无私的国家早亡了。事实是二战后美国（包括北约）一直在干涉世界事务，其主导世界的80年是人类历史上相对最和平的年代。

目前的世界体系如果没有美国参与，正面解决不了任何大事情。如果以色列和巴勒斯坦的基本争端没有解决，战争还在继续下，把巴勒斯坦纳入联合国体系，只能让战争和冲突更加血腥。

其他国家如果有能力解决俄罗斯对乌克兰侵略的问题，才有能力真的对美国施压，否则只是空口白话而以。

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 14:33
因为大公无私的国家早亡了。事实是二战后美国（包括北约）一直在干涉世界事务，其主导世界的80年是人类历 ...

把巴勒斯坦纳入联合国体系，只能让战争和冲突更加血腥。

这点，我持保留意见。

过去的80年世界格局发展，分为两个阶段：
一，二战后各国恢复，再加上美苏引领的冷战，大的战争没有，小的摩擦不断，和平只是相对而言；
二，苏联解体，世界进入单级霸权，确实，听话的发展的都很好，可是不听话的，都不太行；

现状是，进入2025，听话的盟友们，又被美国区分出来三六九等，它是老大，怎么划分世界格局都是它说了算，可是世界的动荡也是因为它而起纷争。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 14:57
这点，我持保留意见。

过去的80年世界格局发展，分为两个阶段：

你的想法就是希望美国或者北约集团大公无私的执行世界警察责任，付出自己保证世界绝对和平，这类似共产主义的实现，违反人性和现实，永远行不通。

12oz

hgaox 发表于 2025-9-7 10:54
现在以色列正在以铲除哈马斯的名义行轰炸屠杀加沙平民的的实

几万的加沙平民的生命就可以随便当成统计数 ...

你一直对哈马斯为了扣押几十个无辜人质而让自己成千上万的人民和妇孺当人盾送死的事实无动于衷。甚至和恐怖分子哈马斯口径一模一样，把维护和保障巴勒斯坦人民生命的责任归于被恐怖袭击后反击拯救自己人民的以色列，让受害者承担加害者的责任，这是对巴勒斯坦人民生命极端漠视，逻辑极其荒谬。

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 15:00
你的想法就是希望美国或者北约集团大公无私的执行世界警察责任，付出自己保证世界绝对和平，这类似共产主 ...

恰恰相反，我不希望美国当世界警察，美国可以自己发展，跟世界其他国家公平交流，让美国人民再次伟大，这都是它该做的。

至于是不是共产主义，或者什么时候人类进入共产主义，那都是将来的事情。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 15:10
恰恰相反，我不希望美国当世界警察，美国可以自己发展，跟世界其他国家公平交流，让美国人民再次伟大，这 ...

那你的想法跟川普一样。但是因为有俄罗斯，欧洲正求着美国出头。

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 15:25
那你的想法跟川普一样。但是因为有俄罗斯，欧洲正求着美国出头。

还不一样，他认可 美国优先，双边贸易。

可是，美国优先 就意味着别国吃亏，站在他的角度可以理解，但是作为第三方的我，觉得这不合理；
双边贸易，还是服务于美国优先的，因为任何和美国的双边贸易中，美国都是强势方，归根到底还是别国吃亏，同样，站在我的角度觉得不合理。

12oz

cpfly 发表于 2025-9-7 15:28
还不一样，他认可 美国优先，双边贸易。

可是，美国优先 就意味着别国吃亏，站在他的角度可以理解，但是 ...

如果你看历史，美国的进口关税一直是最低的，在让利别的国家。现在只是地主家没余财了。

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 14:19
当然是像美国进攻日本一样消灭军国主义一样，以色列也在消灭哈马斯。你这么维护同情哈马斯吗？ ...

但是以色列大量的轰炸屠杀无辜无关的加沙平民 算是什么行为呢？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-7 15:09
你一直对哈马斯为了扣押几十个无辜人质而让自己成千上万的人民和妇孺当人盾送死的事实无动于衷。甚至和恐 ...

哈马斯屠杀以色列平民 绑架以色列平民是犯罪

但是以色列以反击哈马斯 解救人质为借口实施实际上的轰炸屠杀平民 一样是犯罪

对吗？

cpfly

12oz 发表于 2025-9-7 15:30
如果你看历史，美国的进口关税一直是最低的，在让利别的国家。现在只是地主家没余财了。 ...

实际上，美国为了维持美元霸权，保持低关税，促进商品流通，维持贸易赤字是对它有好处的。这方面的经济学论述，汗牛充栋。

美国真正花钱多的地方在于军费支出，为了维持自己的世界警察形象而不得不付出的，这是它自己选的。