高考分数的作用

milkzhan

dilys 发表于 2023-3-19 20:05
这个很正常。我们当年考大学时也是啥都不知道，父母让报啥就报啥。
我儿子高考时也不知道自己喜欢啥，不 ...

我家孩子上大学前她的一些大学朋友就跟她说：80%的学生大学会换专业，而且只要大学成绩好，基本上可以转到任何专业上去（医学这种除外），所以她觉得高考成绩差不多就行了，没必要太高分，找到自己的职业方向和大学里努力比高考分数更重要。所以她在12年级做出了很多让华人家长掉眼镜的做法，但是跟她那些初中同学比，她还是走的传统高考路。

ioioioz

人中龙凤有点过了。卷中卷才是很多高分和医法的致胜法宝。不是对卷有意见，只是觉得学医人中龙凤的说法有点过

dianfang

milkzhan 发表于 2023-3-20 08:52
我家孩子上大学前她的一些大学朋友就跟她说：80%的学生大学会换专业，而且只要大学成绩好，基本上可以转 ...

也的确是种思路。。。
前提是高考还没学明白的情况下，到大学里可以开挂一路高分。。。

tianya168

milkzhan 发表于 2023-3-20 08:52
我家孩子上大学前她的一些大学朋友就跟她说：80%的学生大学会换专业，而且只要大学成绩好，基本上可以转 ...

是个很有想法的孩子。如果我自己的孩子这么思考问题，我会如此建议：

首先，“80%的学生大学会换专业” 从宏观上来说就不成立，不会有这么高的比例，特别是在好的大学。好大学的热门专业基本上是一个萝卜一个坑，绝大多数坑在大一都被占了。大二能转进热门专业基本都是靠高分“挤”进去的。

其次，“而且只要大学成绩好，基本上可以转到任何专业上去”，理论上如此。但是你高中都考不过别人，就确定大一一定考得过？这等于是把风险后移了一年，并主动浪费了一次宝贵的锁定好专业的机会。“没学会走就想跑，从来不是问题，但要先问问自己是不是天才。”

最后，长期的成功往往源于优势积累。在你大一忙着学未必喜欢的课拼高分，试图转专业时，已经进入好专业的同学已经在专注于下一个阶段的事情了。所以，一个阶段争取干好一个阶段的事情，不要总想着发寻捷径，不要总寄希望于未来逆袭。

神探狄仁杰

昨天我女儿问她爸爸，“如果有一天我在一个好大学好专业念书，然后我跟我你说，我要退学去参加一个START UP COMPANY, 你会说什么？”
她爸：去吧。
女儿：真的吗，你不会阻止我吗？
她爸：我阻止你有用吗？
女儿：没用，我还会去的。
她爸：那你问我干嘛？
女儿：万一你说：去吧，女儿，爸爸支持你！我就不用去打第二份工养活自己了。
她爸：做梦！

hktaree

fenolee 发表于 2023-3-20 08:06
感谢分享。还想请教一下孩子找到感兴趣方向的心路历程是怎样的。
据我所知science在大学期间是需要付出很 ...

是的，Science 學位其實挺難讀。

milkzhan

tianya168 发表于 2023-3-20 08:44
是个很有想法的孩子。如果我自己的孩子这么思考问题，我会如此建议：

你的建议是基于孩子在上大学前已经确定了职业方向，那当然如此，弯道超车反而更费劲。但事实上，大部分高考生并不明确自己的职业方向，大多都根据考分来报专业，所以才有了大学后大量转专业的情况（不是因为学不下去了，而是发现所学不是自己的喜好）。如果说高考分是对自己学习能力的一种检验，但其实在高考成绩出来前，自己已经知道差不多了，就像我前面说的，轻轻松松考个90分，跟使劲刷题补习考到95分，其实是一个水平。

tianya168

milkzhan 发表于 2023-3-20 10:53
你的建议是基于孩子在上大学前已经确定了职业方向，那当然如此，弯道超车反而更费劲。但事实上，大部分高 ...

我提供几点补充意见

1. 大一学不下去或者发现不是真爱专业而寻求转专业，这属于及时止损，或多或少会有代价，可能得话应该尽量避免，而不该是个主动追求的方向。如果想转的专业是低分或者冷门那确实好办，但当你想转的专业是高分或者热门专业，那风险会非常大。每个大学都会明说申请转专业有风险，需谨慎。 比如墨大: "Meeting prerequisites does not guarantee selection and all applications undergo a competitive selection process", https://students.unimelb.edu.au/ ... ransferring-courses 。 大一一开学你往往会看到很多个踌躇满志想要转个高分专业弥补高考遗憾的学生，而到了年底遂愿者往往十中无一。

2. “大部分高考生并不明确自己的职业方向”。职业选择应该是从至少10年级就开始思考了，12年级也不迟，放到大一去思考是纯粹是把不必要的风险最大化。有什么信息是非要到大一才能了解到的？

3. 退一万步讲，真要大一转专业了，那么高考成绩也很可能会占很大的比重。纽省的考试局说的很明白，“UAC will assess the results of your current degree as well as your Year 12 results. Sometimes the institution will only consider your tertiary results if you have completed a full year of study.” https://www.uac.edu.au/media-cen ... -a-different-degree。维州的规则很可能也是这样。高考不尽力而纯粹指望大一成绩碾压，这就不是在规划运营人生而是在豪赌自己是天才了。

MELKEW

winsion 发表于 2023-3-19 22:36
VCE只要考到95就能上绝大部分专业了，问题这个95分很难吗？如果不读医法，完全想不到那么卷是为了啥。。。 ...

VCE95分真的不难的，稍微看着能读书的孩子都能考到这个分。如果理科好数理化突出的，考到98不难。两门数学加物理和化学都四门了啊。数理化还可以有点小聪明也能考到95。这是理科，文科语言类也加分多，但读那些人文和business 要考写的可能难一点因为不是华人强项。但是中学分数低大学学的好的也多，找到了兴趣方向开窍了。

eguan88

dianfang 发表于 2023-3-20 08:08
也的确是种思路。。。
前提是高考还没学明白的情况下，到大学里可以开挂一路高分。。。
...

有不少，高考玩的是平衡，大学里玩的是偏科。

milkzhan

tianya168 发表于 2023-3-20 10:31
我提供几点补充意见

1. 大一学不下去或者发现不是真爱专业而寻求转专业，这属于及时止损，或多或少会有代 ...

不是跟你争，只是我发现的情况不是这样。

1，如果知道自己职业方向，当然要尽可能避免走弯路。但是很多情况是不知道自己方向的，所以就选个万金油之类的专业，等确定后再转损失不大。就像某位层主说的，选science，如果偏文的，可能就选commerce。

2，谁都希望能早点确定职业方向，但事实是比较难做到。因为中学学生很少有职业工作经验，大多还是以学习为主，那么职业方面的认识通常都是看别人工作的一些表面现象，真到自己有了职业实践后才能明白自己是不是真的喜欢这一职业。就像我女儿曾经特别羡慕警察这个职业，因为她看到的都是警察就在街上走一走就能挣到钱，而且福利那么好。另外中学学习的数理化跟大学学习的职业课程有很大不同，所以在上大学前对大学的学习都有一种想当然，等真正学习了，就可能发现这个科目并不是自己喜欢的。所以找到自己喜欢并适合的职业非常重要，很多人需要很多时间和经验后才能找到。不是大一就一定能找到，有的人得工作几年后才能知道，有的人一辈子都不知道。

3，转的越早，高考分数越能发挥作用。但是什么时候能找到自己的方向，这个没人能确定，只能靠自己摸索。有的人把摸索的时间放在中学，那成绩就会影响。有的人把摸索放在大学，那可能会浪费几年大学时间。如果工作以后再摸索，可能人生都会有变化，或者为了不变而委屈一辈子。

fenolee

milkzhan 发表于 2023-3-20 11:55
不是跟你争，只是我发现的情况不是这样。

1，如果知道自己职业方向，当然要尽可能避免走弯路。但是很多 ...

感觉您的帖子说到了最关键的问题了。
职业方向如何选择关系到一生的发展潜力，在这一件事上面我希望能让孩子更多参与决策的过程。毕竟漫漫人生路，需要他们自己走。勇于并有能力做决定，才会终于有一天做出适合自己正确的选择。
学生任务是学习，这是没有错的，但是与其把时间大量的花在95到98分的飞跃，在我看来不如拿出一部分时间来了解我们生活的这个社会。
这确实是一个说出来简单做起来难的事情，父母可能要花大量的精力来取得一点点的收获。然而我感觉现在的孩子了解社会的条件相对我们年轻的时候，或者是第一代新移民刚来的时候的情况要好的很多。只要用心，父母在很多行业都应该能够找到一个人为孩子做基本的介绍。有了一点点最基本的知识，孩子至少不会对职业有浪漫化的理解。比如搞金融的并不是华尔街之狼那样的纸醉金迷，艺术家不是自由自在无拘无束的创作，科学家并不是穿着白大褂在实验室里为人类未来探索方向。
不知道大家的孩子10年级的work experience是怎么安排的，公司里每年都会有介绍来的孩子来了解基本的工作流程。学校假期我有时也会把孩子带到公司看看，至少在我和老婆工作的领域，我会尽量和孩子进行一些深层次的交流。有可能的话也会带孩子参加一些带点专业性质的活动。还有打工的经历也很重要，毕竟是自己感受到社会和学校的区别。
我只是希望自己能尽我所能让孩子早一点认识到自己感兴趣的方向，更重要的是让孩子自己分析信息去做相应的决定。可能在人工智能的时代，父母很难再为孩子指点方向了

viviancn

milkzhan 发表于 2023-3-20 11:55
不是跟你争，只是我发现的情况不是这样。

1，如果知道自己职业方向，当然要尽可能避免走弯路。但是很多 ...

的确，多数孩子在选大学专业时都是随大流，不是很坚定地知道自己以后一定要做什么，会一定喜欢哪个职业。

所以，我其实挺同意同事的一个说法，中学后直接读大学未必是一个最好的选择。比如他弟弟选了一个专业，读到一半觉得不喜欢，但中途放弃又不太好，只好读了一个不喜欢的学位，同时也背上大学贷款。

但人生或许也就是要通过不断试错才能找到某些答案。

基于第一个孩子的经验，你会调整第二个孩子的养法吗？

明若晓溪杨

看了楼主的主楼，觉得自己应该及早放手，现在家里鸡飞狗跳，然后一层一层下来，不自觉又诈尸，觉得还得再挽救一下。第一页说了tafe，估计在这个楼里的坛友们，真正读过tafe的极少，估计没有，而我，巧了，真读过，我给大家说一下我看到的tafe吧

首先，我是用大学的学历申请的tafe，commerce类的，所以是直接一年还是半年就拿diploma，（这跟其他人高中毕业或者进tafe要从二三读起还不一样），这个专业，不能移民，也不是新移民用来学英语的，也不是bk，childcare之类的为了就业，所以，我认为，当时班上的情况能代表一般tafe的情况。

班里，1.我， 2、一个华人孩子（应该是妈妈结婚移民过来，他也跟着过来那种，高中毕业啥都没考上那种，是为了读完了之后转八大，直接转学分）3、一个纯粹领福利的，感觉傻子一样的三四十岁的男的（类似于意大利后裔那种），4、一个二十出头的中东裔，人不错，5、一个国内过来的未婚的男的，国内是机构里的老师，我理解的是他纯粹是为了拿学生签证，又不想多花钱，就读tafe，找个女孩子结婚拿身份 6、一个非洲裔的，也得靠近三十岁吧？思路清奇 7、一个本地女孩子，也应该有希腊之类血统的，这应该是高中之后来上学的，不太经常来上学，估计在打工，鼻洞啥的都不缺 8、一个也是希腊裔的男孩，也是高中毕业，7和8 经常混在一起，都不是很着调的那种。9、一个本地白人小男孩，高中毕业那种，不太经常来上课，但是很文静，应该也在那里工作，以后会读个大学吧？

就这么一群人。原谅我用这么不太友好的语言来描述大家，实际上，我也确实觉得在这群人里面，能有多少人会有出息。 那个中东裔的年轻人，以及最后这个白人小男孩，估计以后能好一些，剩下的，真的是，不太着调。

所以，如果我们孩子在高中没有学好，难道我们能打算他们去了个tafe，和这么一群人在一起能学好了？ 这还已经是diploma班了，我很担忧

JuliaTung

milkzhan 发表于 2023-3-20 10:55
不是跟你争，只是我发现的情况不是这样。

1，如果知道自己职业方向，当然要尽可能避免走弯路。但是很多 ...

學習的目的是什麼？有些學生是為了好工作、賺錢；有些學生是為了學習知識本身的樂趣；有些學生純粹只是被要求讀大學，於是去混個文憑。除此之外還有許多其它我們不知道的理由。世界這麼大，人們千千萬、各式各樣都有，想法千奇百怪，每個人所走的路都沒有定數，沒有規律可言、別人的道路也沒有參考意義也無法複製。

人最重要的是了解自己，包括自己的特點、自己的追求、自己的長處短處，往自己的目標努力邁進。這個時間點也許發生在高中時期、大學時期、甚至開始工作後、結婚後、退休後⋯⋯也沒有任何的規律，只是每個人不一樣的人生軌跡和認知過程而已。孩子滿十八歲後，家長就應該放手讓她們去規劃自己的人生，今後的路要怎麼走，是他們自己的選擇，家長沒有必要再去規劃將來的一切，因為從某個意義上來說，他們已經是跟妳們家長沒關係的。當然從情感上，父母希望能幫上忙，也願意幫忙，但要明白什麼該幫能幫，什麼不該不能的界限。成年的孩子，父母在他們將來的人生道路上能幫忙的已經不多了。盯著孩子的成績當然也是不可行的，我不否認有孩子仍然能夠被家長激勵，但多數的孩子要怎麼走接下來的人生路，殘酷地說一句，絕大多數的父母已經插不上手。俗話說「仔大仔世界」，人的一生有太多的際遇和領悟，充滿了偶然性，家長是不可能精確規劃到每一步的。比如你在主樓描述的幾個孩子，一個學了汽車，那這個孩子也許在十年級或者更早就發現了自己在機械方面的興趣和特長，然後她選擇了這樣的人生方向；另一個東歐移民的孩子，她可以不唸大學就去政府部門做著一份十幾萬年薪的工作，但妳不知道這個孩子的能力和際遇如何讓她達到這個目標。還有上面某個層主一直強調大學成績的重要性，道理都懂，但是想不想唸書、家長認為分數重要是不是孩子也認為分數重要，孩子在那個階段究竟他想幹什麼？追求什麼？我不認為這個時期的父母對孩子的耳提面命還有多少作用。論壇上看到許多人的孩子已經有了令家長自豪的成就，有許多孩子早早確立了自己的目標和方向，但有更多沒有發言的家長和孩子的確沒有找到方向和目標，但這又如何？這個世界就是由許許多多的普通人組成的，普通人的一生也可以過得很精彩，也許不是家長理解的精彩，也許不是家長可以拿出去向別人炫耀的，但不代表不精彩。

milkzhan

viviancn 发表于 2023-3-20 12:11
的确，多数孩子在选大学专业时都是随大流，不是很坚定地知道自己以后一定要做什么，会一定喜欢哪个职业。 ...

我家老大是一个非常反叛又独立的孩子，作为家长我除了悄悄观察她以外做不了任何事，什么推或诱导通通做不到。她在高考期间花了很多时间去做学习以外的事情，但是这些事情是提高了她还是耽误了她，我现在还说不好（因为很多事情可能需要等到10年甚至20年以后才能看出效果）。不过按她的性格，将来发展不会差，至于如果路走的好是否能发展更好，这我也说不清。

老二的性格跟老大完全不一样，所以教育方法肯定也不一样。但是在养老大的过程中我的眼界也打开了很多（从她身边我看到了很多从来不敢想象或者我自己不可能看到的实例），那么在引导老二的方向时，肯定会做的更好。

hktaree

milkzhan 发表于 2023-3-20 14:08
我家老大是一个非常反叛又独立的孩子，作为家长我除了悄悄观察她以外做不了任何事，什么推或诱导通通做不 ...

我完全理解你的感受，我家老大和你家的一模一樣。他中學時就已經有自己的想法，拒絕把所有時間放在讀書和父母安排的課外活動上，他做的事，在大部分父母看來是不可思議，浪費時間(起碼我當年是這樣想的)，但是，後来他讀大學及工作時，那些經歷與建立的人脈，卻為他帶來很多的獎學金與工作機會。每個孩子都不一樣，循規蹈矩跟著傳統的好成績好專業好公司的公式，對某些孩子適合，但對於有主見有創意的孩子來說，嘗試另一絛路或許發展會更好。即使失敗了，也是一種人生經驗。澳洲人大學畢業後做一份與專業不同的工作是很常見的，三，四十歲轉換行業的也不少。

dilys

fenolee 发表于 2023-3-20 12:44
感觉您的帖子说到了最关键的问题了。
职业方向如何选择关系到一生的发展潜力，在这一件事上面我希望能让 ...

你这个说到点子上了。小屁孩没有人生经验根本不知道自己想干嘛，甚至有时候自己不喜欢干啥都会搞错。
所以我感叹女儿私校很费心的给10年级孩子们找专业工的参观实习机会。
我儿子上的公校，中学没有打工，我也觉得他没有ready，不想逼他出去打工受挫折。毕业后才亲自带到我工作的地方打了一段时间工。打工期间他跟年轻人，中年人，老年人，labour，professional都相处了一段时间，长了很多阅历。然后才明确了将来的大方向。。。。决定大学一定要努力。
努力之后就发现自己喜欢干什么，适合干什么了。

dilys

fenolee 发表于 2023-3-20 08:06
感谢分享。还想请教一下孩子找到感兴趣方向的心路历程是怎样的。
据我所知science在大学期间是需要付出很 ...

上面算是给你的回复了

dilys

明若晓溪杨 发表于 2023-3-20 13:15
看了楼主的主楼，觉得自己应该及早放手，现在家里鸡飞狗跳，然后一层一层下来，不自觉又诈尸，觉得还得再挽 ...

专门的tafe学校确实如此 大学的tafe课程好很多。

飞飞鱼

milkzhan 发表于 2023-3-20 10:53
你的建议是基于孩子在上大学前已经确定了职业方向，那当然如此，弯道超车反而更费劲。但事实上，大部分高 ...

你的这个策略事后分析可以，事前执行我觉得很难很难。

高考90%这种事情当然很多人说容易，但你确实是要考到前10%，万一考了89%怎么办？

这个类似大家背靠背竞价买房子，只有一次出价机会。如果是你买成功了，自然后面可以各种解释，如果出的是第二高价而且比别人低了一千刀而已，岂不是大口吐血。

我觉得从实际操作来讲，轻松学习保证考90%和玩命学习考99%一样不可控，甚至更难。

飞飞鱼

fenolee 发表于 2023-3-20 12:44
感觉您的帖子说到了最关键的问题了。
职业方向如何选择关系到一生的发展潜力，在这一件事上面我希望能让 ...

你说的我基本赞同，但就着你说的找到自己的兴趣延申说一点。
单位最近来了一些Graduate，新人总是有很多新人的特点的，因为自己也带小孩所以特别关注了这个群体，有一些小结：

* 年轻人真的会直接在会上顶回去我喜欢做什么什么，这个那个我不喜欢做blabla
私底下，茶水间的时候我就点了一下里面的华人娃，‘你真的以为大家，这个机构，甚至包括我care about what you like, what you don't like？’

* 年轻人碰到自己喜欢的事情，真的是超级有热情，各种各种主动
但是呢，有人的地方就有江湖，有人的地方就会有不同看法，我和看的还比较顺眼的年轻人也多说了两句，‘对自己做的事情有热情超级棒，不管你是真喜欢，还是要move up的ladder，还是因为pay的不错，但是呢你需要meet the expectation, align with the business strategy，而不是按你的喜好和热情去做，至少不是现在’，然后又回到上面的问题了

去初创或者自己创业应该就不会有这些事情。

fenolee

dilys 发表于 2023-3-20 16:08
你这个说到点子上了。小屁孩没有人生经验根本不知道自己想干嘛，甚至有时候自己不喜欢干啥都会搞错。
所 ...

赞一个！
小时候听老一辈们绘声绘色的回忆知青下乡的经历，觉得特别矫情：怎么会有人那么贱骨头把吃苦当成享受。后来轮到自己在唐人街摸爬滚打多年，才明白这所谓的吃苦是一种基层的历练。这种历练对人生观价值观以及事业发展都有促进作用。至少能够减少眼高手低的几率。这是单靠读书学不来的。可能有的老一辈因为这种历练而感谢毛主席，我则要感谢唐人街老板在学生时代为我提供了社会教育
其实除了少数真正的大牛，普通人工作后早晚会经历社会的毒打从而洞悉人生。然而对很多人来说，告别学生时代之后这份领悟可能为时已晚，想要努力已经有点力不从心。或许我们应该尽量帮孩子们补上这一堂社会课，也算是在起跑线上的鸡娃吧

fenolee

飞飞鱼 发表于 2023-3-20 16:49
你说的我基本赞同，但就着你说的找到自己的兴趣延申说一点。
单位最近来了一些Graduate，新人总是有很多 ...

同意，有热情还要加上社会的历练，我上面的帖子也提了一下

dilys

tianya168 发表于 2023-3-20 11:31
我提供几点补充意见

1. 大一学不下去或者发现不是真爱专业而寻求转专业，这属于及时止损，或多或少会有代 ...

其实也不算什么豪赌。就是家长和孩子中学选择了躺平，然后自然而然走到了这一步。
不然咋办呢？高考时没方向，总不能乱选吧？万一选的跟自己的喜好差个十万八千里，就真的浪费时间浪费钱了。最经济的办法就是先读万金油有个缓冲。

dilys

JuliaTung 发表于 2023-3-20 13:59
學習的目的是什麼？有些學生是為了好工作、賺錢；有些學生是為了學習知識本身的樂趣；有些學生純粹只是被 ...

说得很有道理。每个人的人生都是不同的，唯一的，精彩的。
父母不可能安排好每一步，迟早都要放手的。

tianya168

dilys 发表于 2023-3-20 19:27
其实也不算什么豪赌。就是家长和孩子中学选择了躺平，然后自然而然走到了这一步。
不然咋办呢？高考时没 ...

各个家长的人生态度不同这很正常。楼上好几位都非常感性，对待模糊的不确定的人生就模糊着处理，而我更倾向于试图理解世界的真实，并尽力在有限的、不完整的信息中追求相对乐观的前进方向。当然所有家长的共同点在于，对于孩子上大学之后的人生便没有任何话语权，只能热心的提供信息供其参考。

层主你家孩子的故事我依然深受震撼，踩着录取分数线入大学却能够转身迅速均分90登顶全系前10。层主我没有恶意，只是觉得，天才从来都有，但今年落在自己家还是值得多考究考究的，万一是熊孩子搞怪也该适时了解。坛上在澳洲八大读过本科或者master移民的家长应该也不少，不要说均分90了，哪怕单科拿过90的想必都不多，也请不介意回忆过去的家长稍微分享一下。

dilys

tianya168 发表于 2023-3-20 20:03
各个家长的人生态度不同这很正常。楼上好几位都非常感性，对待模糊的不确定的人生就模糊着处理，而我更倾 ...

我家孩子的经历只是给高考没考好的孩子一个参考。
不是说要大家走这条路，不一定能复制成功的。

dianfang

楼上的确没有普遍性。有着99+的实力，高考躺平了而已卡线进，大学再发力横扫同学。

hyl427

这个，不用高考能上大学 和去个好学校不冲突。 去好学校不只是为了考个好成绩。而是那个努力过了的过程