对澳洲医疗部分制度很失望（已在主楼更新糟糕的体验）

CSHO

Laker2 发表于 2023-3-21 08:13
海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

地瓜兄，请认真讨论。

有什麼特長才配稱
地瓜兄

CSHO

四导 发表于 2023-3-21 12:32
我不讨论工资，因为我不介意医生有高收入，但你的这段话让我觉得这可以是医改的一部分：“有些专科限制申 ...

先推翻現政才可有好医改

CSHO

Laker2 发表于 2023-3-21 08:13
海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

地瓜兄，请认真讨论。

请认真稱呼超級地瓜兄

猫儿不笨

四导 发表于 2023-3-21 12:32
我不讨论工资，因为我不介意医生有高收入，但你的这段话让我觉得这可以是医改的一部分：“有些专科限制申 ...

“那些有着几年临床经验但申请不成功的senior registar真的不能成为一名合格的specialist吗？现行标准设置是否真的合理？随着人口的增长，录取比例一成不变，门槛设定的固化是否意味着医疗更加紧张？”

医院里24小时都有各科专科医生负责，周末晚上即使不见专家踪影，但每个病例的处置都要专科医生同意 - 通过电话或视频。这是保证医疗质量的关键一环。而专科医生的质量又在于严格的训练和审核的坚持。譬如成为外科专科医生之前必须完成的手术种类和数量，一定的无误差率，成功的数个笔试和面试等。重复失败几次即失去再考资格，因为多次失败就是素质的问题了。澳洲国民对健康和生命的珍视，决定了对挑选高素质医生的坚持

公立医院专科医生不足，主要原因在于资金不足，无法从私立医院吸引更多专家医生到公立医院兼职

tm_mingtan

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 20:41
“那些有着几年临床经验但申请不成功的senior registar真的不能成为一名合格的specialist吗？现行标准设 ...

并不是这样的，公立医院After Hour特别是周末晚上除了急诊外一般是只有专科的 registrar，Consultant只是on call，一般无论正常班点还是after hour一个病例处置先需要看急诊把病人归到哪个科，然后才会联系到这个专科的 registrar，只有registrar解决不了的或者需要consultant做紧急手术或介入的时候才会联系consultant。如果什么病例都要去麻烦Consultant这个registrar肯定很快就被踢出去了。另外专科医生在公立医院兼职其实是很有吸引力的，而且有很多福利和Tax Benefits, 很多专科医生都是公立私立都有兼职，问题是公立的Funding只能雇佣一定数量的Consultant，位置都是固定的，要增加非常困难，所以很多registrar完成培训后就要到处找的工作。

A50

四导 发表于 2023-3-20 23:53
ICU/CCU里都是危重症患者，共享护士说明人手不足或者是管理不善。这才是我要表达的。至于国内监护仪接触 ...

楼主有所不知。像麻醉师，急诊医生或icu 医生，受到的教育差不多，很多人可以在不同的地方上班。护士也一样。

猫儿不笨

tm_mingtan 发表于 2023-3-21 22:16
并不是这样的，公立医院After Hour特别是周末晚上除了急诊外一般是只有专科的 registrar，Consultant只是 ...

对，最终还是专家负责制 - 如果是个磨合已久信得过的senior registrar，专家可能会部分授权 ，不必事事请示 - 但即使这样出事的话还是这专家的

对，我也是说周末晚上专家是居多不在场的，遥控指挥，也就是on call，必要时才前往

四导

A50 发表于 2023-3-21 22:21
楼主有所不知。像麻醉师，急诊医生或icu 医生，受到的教育差不多，很多人可以在不同的地方上班。护士也一 ...

不知道我是否没有表达清楚，我再解释一下，我提到的ICU和CCU共享护士，是指CCU里没有足够的CCU或ICU护士，让RN在CCU里负责病人的基础上，配备部分CCU/ICU护士和RN一起负责这两个危重症病房里的病人。就是这种能力更强的护士，应该全职负责ICU或CCU，但他们同时负责两个病区的病人，和他们一起工作的有一些只是RN，甚至是不靠谱的RN。我要表达的是这样的人员配备要么是管理不善，要么是人手缺乏，前者需要改善管理，后者需要增加投入。

猫儿不笨

tm_mingtan 发表于 2023-3-21 22:16
并不是这样的，公立医院After Hour特别是周末晚上除了急诊外一般是只有专科的 registrar，Consultant只是 ...

“问题是公立的Funding只能雇佣一定数量的Consultant，位置都是固定的，要增加非常困难”

问题就在这里，资金不足就无法增加位置多请人。这问题由来已久
公立医院的资金来自联邦和州政府，各50%，双方这几年一直扯皮，州政府要增加资金要求联邦同量增加但当时莫里斯不批，不知这一届政府如何

猫儿不笨

最近一老兄终于接到公立医院手术通知 ：鼻息肉切除术，等了足足7年，墨村的SVH 医院，除去新冠的3年也是4年的排队等待了了
私立医院一般不会等超过2个月时间，有些专科还吃不饱
可见公私立医院专家医生需求矛盾差别的悬殊

同一位老兄，半年前查出严重冠心病，在公立医院不到2周就做了支架，其中时间的耽搁全是他自己犹豫造成的，不然隔天就做完了
可见不论多忙，公立医院还是正常运转，对急重病例的治疗及时到位

四导

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 22:59
最近一老兄终于接到公立医院手术通知 ：鼻息肉切除术，等了足足7年，墨村的SVH 医院，除去新冠的3年也是4年 ...

你这是用个例来证明澳洲的医疗制度没问题，只是你接受了这种运转模式，或者是既得利益者。
我在主楼和回帖里阐述的事实，如果你仍然觉得医疗制度完全没问题，那我对华人医生太失望了。起码有白人医生和我讨论了现行制度的缺陷，以及未来的风险，说明他们承认这个客观存在，但楼里包括你在内的所有华人医护，每个人都在维护现行系统。

猫儿不笨

四导 发表于 2023-3-21 23:24
你这是用个例来证明澳洲的医疗制度没问题，只是你接受了这种运转模式，或者是既得利益者。
我在主楼和回 ...

问题多多好吧，不过还能正常运转
诸多问题不是你我一个局外人一急起来，讨论一番就能解决的。关键问题是钱
这里谁都是既得利益者，不是吗？谁都想系统能运转得更圆润一些

猫儿不笨

四导 发表于 2023-3-21 23:24
你这是用个例来证明澳洲的医疗制度没问题，只是你接受了这种运转模式，或者是既得利益者。
我在主楼和回 ...

你只是在错的时间，错的城市，去了一个错的医院。可能也用了错的态度，包括向护士借用医疗仪器等

会长一生推

猫儿不笨 发表于 2023-3-22 00:34
你只是在错的时间，错的城市，去了一个错的医院。可能也用了错的态度，包括向护士借用医疗仪器等 ...

同意，每次去急诊体验各不同，完全看运气
但是医疗系统似乎。。不应该是这样。

midorixyj

这太不可思议了，我们在Perth，我妈前几天在家chest pain，打电话找救护车很快就到了，去了医院直接给了一杯阿司匹林水，然后拍片验血全都很快啊，估计一小时内全做好了，只是等验血结果需要时间

jslu

superdigua 发表于 2023-3-21 16:50
看不懂你的逻辑。

我认为应该出现更多 ATAR  95 的学生学医，更多 ATAR 99.9 的学生选择其它专业。就像 ...

你不是不知道自从十多年前，医学院改变了招生的方式，每年已经招了很多ATAR 95的学生吗？只是大部分ATAR 99.9的亚洲学生受父母的影响去考医生吧了，但是也不一定能被录取。白人ATAR 99.9 的学生不一定想做医生！

superdigua

jslu 发表于 2023-3-22 05:36
你不是不知道自从十多年前，医学院改变了招生的方式，每年已经招了很多ATAR 95的学生吗？只是大部分ATAR  ...

》》每年已经招了很多ATAR 95的学生吗？

每年多招的学生，是否超过了人口增长速度？

如果没有，那么，老老实实承认错误，采取有效措施！

现实：医师协会为了维护自己的利益，维持医生供不应求的状况，哄抬薪资，故意让医生数量长期供不应求，最终导致大量 ATAR 99.9 的学生报考。

四导

猫儿不笨 发表于 2023-3-22 00:34
你只是在错的时间，错的城市，去了一个错的医院。可能也用了错的态度，包括向护士借用医疗仪器等 ...

首先，用错误的时间和错误的地点来掩盖这个事实就是诡辩，如果制度没问题，就不会出现一家公立医院有这样的问题。第二，你们在大城市，选择性很多，而堪培拉，城市在快速扩张，房子已经建到NSW边境了，政府还和NSW买了一些地来应对人口的增长，但是医院并且没有增加。如果每个人都是用换一个地方来解决问题，那么就会出现部分地区医疗资源挤兑，这是不科学的。
另外，我的态度没有错，我借医疗仪器的walk-in centre，后来出来的其他护士，也觉得他们的同事很不专业。你可能不知道，walk-in centre的前台根本不是护士，她们连医疗知识都没有多少。前台的窗台下挂着牌子如果有chest pain要立刻告诉他们，chest pain用显眼的红色的放大加粗，而她们对于我的反应是“护士在忙，你就等吧”。你不觉得那挂着的牌子特别刺眼，放大加粗的chest pain特别讽刺吗？前台是不需要培训的吗？
我也不赞同你说的有问题不是我们讨论了就能解决的。这楼里你们医疗圈透露出的信息，可以让我在写信时更好地去表达。我不能一下子解决问题，但我可以去反映问题，表达诉求，不仅是为我们自己，而且可以让未来更好些，可以降低更多人的风险。
“谁都是既得利益者”，这是混淆视听的表达。既得利益者不认为自己是既得利益者这很普遍，这在我家也经常发生，因为我家在国内有体制内和体制外的人，所以我很了解这种对立且不为所知的想法。
在就医方面，我们作为没有任何医疗资源及缺乏信息的弱势，想要拥有更好的更公平的医疗条件是正常的诉求。况且，我一直说的是，我通篇表达的是现在的制度有问题，而且会影响到未来，集思广益去努力改变这个现状。

jslu

superdigua 发表于 2023-3-22 06:54
》》每年已经招了很多ATAR 95的学生吗？

每年多招的学生，是否超过了人口增长速度？

大量ATAR99.9报医的学生是亚洲人，并不是白人。

winterose0719

悉尼也一样糟糕。有过类似的经历。

dpblue

winterose0719 发表于 2023-3-22 10:33
悉尼也一样糟糕。有过类似的经历。

可悲的是，明明大家都分享了这些糟糕的经历，本帖里的那些澳洲医务工作者还是掩耳盗铃视而不见

didodidodi

jslu 发表于 2023-3-22 08:55
大量ATAR99.9报医的学生是亚洲人，并不是白人。

其实亚洲人更愿意读医，也不完全就是奔钱这个唯一原因。在澳洲，很多领域对亚洲人并不公平，医学是西方世界少数几个，亚洲人凭借自己努力可以得到相对公平回报的行当。所谓的高收入，也是和其他打工者相比而已，从来没听说靠从医成为富豪的事。

有些人判断只靠个人想象，只能越想越生气。

xingrong

如果医院有钱多聘几个医生护士基本的问题都能解决：1. 医院的每个病房都配有坐诊的医生值班；2. 病房护士和病人的比例1:5，各个病房归各个病房，不要东拼西凑，如果有人病假就到医院的casual pool去找人替代；3. 医院配有一定数量的专科医生坐班制

象楼主妈妈在CCU的这种情况有护士监察病情，外加高年资医生偶尔露个脸，过了周末立马安装起搏器，真的这样做了家属也不会有意见

问题是医院没有钱聘好多人，所以能省则省，沦落到要医生没医生要护士没护士。医院没有钱应该是政府失责，给医院的拨款太少

didodidodi

最近因为工作原因，接触过不少医学院在读生，说实话，谦和的人真不多，这些学霸们自然个个人中龙凤，我们知道，他们自己也知道。希望这只是他们年少轻狂，如果一直这么像开屏的孔雀，我只能祈祷自己不要生病。

医生在给病人减轻病痛的同时，如果没有人文关怀也没关系，但如果医生高高在上的神的姿态，病人肯定也不会舒服，毕竟医生也只是有人的本事，没有神的奇迹。

猫儿不笨

xingrong 发表于 2023-3-22 15:01
如果医院有钱多聘几个医生护士基本的问题都能解决：1. 医院的每个病房都配有坐诊的医生值班；2. 病房护士和 ...

目前医院里医护人员不足是普遍的问题，主要跟新冠3年有关
医生那里还好点，如果公立医院有额外资金投入，增加专家医生名额，从私立系统抽调些专家过去情况就会改善。已经有改善的迹象了

但护士那里只能等时间了。现在是公私立系统都缺乏护士，这种情形是前所未有的，大概跟疫情对护士的打击还有新冠疫苗接种要求规定有关
大城市里都缺护士，小城市里可想而知了。很多地方是一个护士做平时2个人或更多的活，越级当班/新手当班的情形也可以想象

如果对这个背景有认识，在医院对护士们有同情的态度，对周围帮助自己的所有人都有感激之情，耐心一点，相信情形会改善的

别忘了一点，目前出现的软肋不是医护人员的错，也不是政府的错，只有时间和资金能帮我们回到以前

猫儿不笨

有个50岁妇女做常规mammogram筛查发现异常，隔天就被通知回去做进一步检查，4天之内做了超声波，活检还有受体生化检查，看日子是昨天出的结果，确诊已经有转移的乳腺癌，今天上午一乳腺专家就分别电话了病人和GP要referral，并约了下周三的appointment ，还说争取今天下午加塞，因为门诊只在周三。这事发生在Monash Med Ctr

想起另一个例子，约70岁妇女2个月前也是在常规mammogram发现乳腺癌，GP refer 之后就接到了不到一周的appointment，Box hill hospital

看来情况在好转

tm_mingtan

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 21:37
“问题是公立的Funding只能雇佣一定数量的Consultant，位置都是固定的，要增加非常困难”

问题就在这里 ...

是的，其实医疗专业人员是有的，但是公立的资金不足无法雇佣这些专业医疗人员。但是公立相比私立效率也要低，所以历届政府都在把公立的资金保持在一个量，就是让没有钱的去公立排队，有钱的花钱去私立，这样同时运行两套系统也算勉强保证医疗运行，比起英国的纯公立模式病人有更多选择，等待时间更短，但是和美国的保险模式相比就是等待时间要长，算是介于两者之间。但是疫情几年积累的病人和私立的关闭，病人的增加导致目前公立医疗系统负担太重了。

0418

楼主应该把这些不好的遭遇向有关部门反映一下。反映的人多了，会有助于提高医疗服务。

expresstrain

Canberra？ 呵呵...

四导

didodidodi 发表于 2023-3-22 15:09
最近因为工作原因，接触过不少医学院在读生，说实话，谦和的人真不多，这些学霸们自然个个人中龙凤，我们知 ...

人文关怀是奢侈品，虽然我们有遇到很好的医生，谦谦君子，但也有让人想把她轰出病房的医生。比如，我妈这次在被告知手术须知时，对风险感到恐惧哭了，就是这个告知手术须知的华人医生，在我妈哭泣时，她笑容满面回头找同事说话，她的同事并没有回应她的笑容。我不禁想起一句话，在有些医生看来，你只不过是一副肉体，亦或是赚钱的工具。
我不要求医生要和病人感同身受，这是不道德的，但是要有起码的尊重。