精英成绩更出色为什么 还是 选择私校？

stella_hq

我家老大小时候是学phonics的，进步很快，prep 就会读书了，一年后阅读能力定在26级。后来一年级转到另外一个学校，用all word体系，到了3年级我突然发现她还在阅读26级的书。 我就去问老师了，老师说phonics体系是可以很快掌握阅读，但是对文本的理解度没有到26级的，只是纯粹的decoding,这个词是老师的原词，我记得很清楚，她解释了一些phonics长期的弊端,他们学校已经不再使用了。现在使用的是all word体系，按照孩子对文本理解给孩子定级，后来4年纪我们又换了一个学校我问了新校长，新学校也是all word 体系。说的和原来学校一样。我就不管了。 老二一直在all word 体系学习，所以她一开始英语感觉没有老大好，3年纪以上才感觉和姐姐同期差不多。

tina-go

还有不学phonics的学校？？？

dondon

stella_hq 发表于 2020-11-8 21:23
我家老大小时候是学phonics的，进步很快，prep 就会读书了，一年后阅读能力定在26级。后来一年级转到另外一 ...

我的理解是phonics只是对拼写有用。但我们学校阅读的升级主要还是看理解不理解。孩子读完，老师要问问题的。我家孩子理解能力不大好，所以她阅读到3年级才30。

飞飞鱼

我有一个疑问，Phonics在幼儿园和Preschool没有学吗？我记得我们小学也没有教这个，因为前面已经学了。

飞飞鱼

dondon 发表于 2020-11-9 07:55
我的理解是phonics只是对拼写有用。但我们学校阅读的升级主要还是看理解不理解。孩子读完，老师要问问题 ...

这个阅读的等级，其实完全没有必要太担心的，Dondon妈妈，我个人的观察是这个评分体系有很大漏洞的，并不能反映小孩的真实阅读水平。

可以用我们家的反例给你参考，我们在Kindy后期阅读水平就到30了，后面参加ICAS英语一直也是HD，但是孩子的同学们这些年的英语从普通慢慢的都发展起来了，并没有什么明显的差距。而且我们每年家长会的时候，老师的点评先是说数学很好，英语也就稍微提一下，一开始我是很纳闷的，到底了解不了解情况啊，华人小孩里我家数学中上都勉强！？

一直到准备OC考试，我们开始做那些真正有挑战性的诗歌题目，上下文结合分析推理的题目，涉及一定背景知识的题目，而不是原来那种简单的文章里找fact题目的时候，我才明白了老师当年的评语。

你家也是走过这一路的，所以很多基本认知大家应该相通的，诗歌部分完全不是单词认的，句子看的懂就能明白的，小说节选也是这样的，得失寸心知。如你上面所言，“理解”才是重点，我们上周做了一篇奥威尔《动物庄园》的节选，小孩子是完全当童话看的，自然也就无法理解作者话背后的意思，但这是孩子目前智力发育理解力的现实水平，做对做错分高分低也并没有什么。

stella_hq

dondon 发表于 2020-11-9 07:55
我的理解是phonics只是对拼写有用。但我们学校阅读的升级主要还是看理解不理解。孩子读完，老师要问问题 ...

我们老师说的弊端是phonic本来是设计出来二外学习方法。现代研究表明，反而母语英语的用phonic辅助可以学习的更系统。因为语言学习方法会形成一个人的思维方式，而我们这种非母语背景的孩子用phonic将不可能形成英语系思维模式。最终达到英语只是熟练的二外。

峨嵋高手

leilazhang 发表于 2020-11-6 19:16
刘靓校长那所吗

成都老乡

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2020-11-9 08:21
这个阅读的等级，其实完全没有必要太担心的，Dondon妈妈，我个人的观察是这个评分体系有很大漏洞的，并不 ...

奥威尔的《动物庄园》确实不是给这个年纪的孩子们读的呀...所以读的时候要带着问题去读，读完还要最好讨论一下。

另外我觉得我家孩子会在适当的时候再会第二遍去读这些书的。

你家这个也不能算反例。即使是OC/精英阅读，在不去补习的情况下相信你们这门科目的分数应该也至少是top 10%的吧...

dondon

飞飞鱼 发表于 2020-11-9 08:21
这个阅读的等级，其实完全没有必要太担心的，Dondon妈妈，我个人的观察是这个评分体系有很大漏洞的，并不 ...

英语学习跟心智成熟关系很大。反正诗歌这种题材阅读理解，我家孩子基本是全军覆没的。她就是那种直接找fact的做的好。ICAS跟OC精英考试都不是考的特别直接的那种。我小孩的ICAS从没上过80%的百分比。

dondon

stella_hq 发表于 2020-11-9 09:44
我们老师说的弊端是phonic本来是设计出来二外学习方法。现代研究表明，反而母语英语的用phonic辅助可以学 ...

我第一次听到这种说法，我觉得很有意思。我在想英语其实算不得我家孩子的母语，她一出生到3岁都讲中文的，一直到kindy她还是中文为主，到year 3才过渡到英文为主的。

kaola2008

stella_hq 发表于 2020-11-9 09:44
我们老师说的弊端是phonic本来是设计出来二外学习方法。现代研究表明，反而母语英语的用phonic辅助可以学 ...

Phonics 是自然拼读法吧，读出来就大概知道什么意思，需要一定量的口语词汇，这里长大的孩子问题不大吧。我家两娃进步都很快的，kindy都是从零开始一年半年下来都基本可以独立阅读简单的书了。

kaola2008

dondon 发表于 2020-11-9 10:41
我第一次听到这种说法，我觉得很有意思。我在想英语其实算不得我家孩子的母语，她一出生到3岁都讲中文的 ...

我家两个都是kindy开始一直坚持周末中文学习，在家和父母也是中文交流，对于英文学习影响应该不大。他们的思维模式一直是英文方式，从中文写作可以看出。妹妹的英文一直属于比较优秀的，阅读写作，我觉得和性格关系比较大，心思细腻的孩子文科学习起来轻松一些。

ivy_cn

小孩社会阅历很浅或者没有，那就是根据字面意思理解就行。但文章也都是有逻辑的和层次的，娃读的时后专心，理清思路，生词一般不会构成威胁。书看多了就会猜词的意思，阅读学到的生词比客堂教授的多得多。但是也看娃，有的用耳朵学有的用眼睛学。

yddlx

dondon 发表于 2020-11-9 10:38
英语学习跟心智成熟关系很大。反正诗歌这种题材阅读理解，我家孩子基本是全军覆没的。她就是那种直接找fa ...

赞成英语学习和心智成熟度有关。还有跟孩子在做阅读理解的时候到底代入的是个人视角还是作者视角有关，个人认为这个也跟成熟度相关。

Pippa

stella_hq 发表于 2020-11-8 21:23
我家老大小时候是学phonics的，进步很快，prep 就会读书了，一年后阅读能力定在26级。后来一年级转到另外一 ...

我觉得这种说法有逻辑问题啊，也可能是我没有完全理解你们老师的意思。phonics 跟all words不矛盾啊。难道不能一边学音标，一边以书本阅读的总体理解来综合衡量阅读水平么？这个reading level其实不重要，但不掌握phonics 就很难高效记住新单词啊。即使大量阅读，没有学好phonics 还是很难记单词。这个是我观察孩子的情况。

stella_hq

Pippa 发表于 2020-11-9 12:02
我觉得这种说法有逻辑问题啊，也可能是我没有完全理解你们老师的意思。phonics 跟all words不矛盾啊。难 ...

我也没搞懂，所以后来又问了新的学校校长，他们说的一样。就说明老师不是忽悠我，是有这种说法的，至于有没有道理，我也不管了。反正长大以后都差不多水平。语言好的是有语言天赋的，哪种体系都能出来，有没有英语思维方式我觉得也不重要。

Pippa

stella_hq 发表于 2020-11-9 09:44
我们老师说的弊端是phonic本来是设计出来二外学习方法。现代研究表明，反而母语英语的用phonic辅助可以学 ...

我对老师的说法表示怀疑 非英语背景的人无论用什么方法学习英语单词，如果一直沉浸在英语环境里面，还是能形成很强的英语思维的。比如我现在说中文很容易说错语法，因为脑部习惯了英语的思维。但是无论我如何努力，我永远达不到英语母语的人的水平。这跟我用哪种方法学单词没关系啊，是常年的思维差异导致的。纯探讨，不是抬杠。

lauraineyan

我也觉得phonics可以和all words相辅相成，一直到三年级都在不断加强不同字母组合的各种发音，没有phonics就是纯粹的死记硬背了。

Pippa

stella_hq 发表于 2020-11-9 12:06
我也没搞懂，所以后来又问了新的学校校长，他们说的一样。就说明老师不是忽悠我，是有这种说法的，至于有 ...

我知道是有这样一种学语言的方式，大概就是大量长期沉浸在那个语言环境进行学习，而不会刻意背单词什么的。但我觉得任何学习方法其实都不是非黑即白的，完全可以融会贯通。低年级学好phonics 的好处太多，我建议虎妈们千万不要放过，好好教好音标。关键是，低年级孩子为什么很怕写作？（不包括牛蛙）因为不懂字啊。所以低年级孩子经常口若悬河，但一下笔就懵了。没有一定词汇量，写作是空谈。这是我辅导我家屁娃的一点体会。

stella_hq

lauraineyan 发表于 2020-11-9 12:06
我也觉得phonics可以和all words相辅相成，一直到三年级都在不断加强不同字母组合的各种发音，没有phonics ...

All word就是婴儿学习母语的方式。就是积累，不教规律。在语系形成之前纯粹靠积累，这样更容易形成底层的语音基础。语音不是语言，语言是一种思维方式。 玄学，不用研究老师说的对不对。听过算了。

Pippa

飞飞鱼 发表于 2020-11-9 08:05
我有一个疑问，Phonics在幼儿园和Preschool没有学吗？我记得我们小学也没有教这个，因为前面已经学了。 ...

可以肯定回复你，学前班不会教，幼儿园更不会教。这应该是kindy和一年级老师的内容。我孩子一年级下半年遇到一个特别好的老师，从私校来的。人家就很努力地教phonics 了。她说私校有自己的音标教育体系，非常强调音标学习。她以前私校教的班级，一年级已经有一半学生可以达到公校三年级的阅读水平。

Pippa

stella_hq 发表于 2020-11-9 12:14
All word就是婴儿学习母语的方式。就是积累，不教规律。在语系形成之前纯粹靠积累，这样更容易形成底层的 ...

这个all word应该更适合英语母语家庭才是。非母语无法从婴儿时期就沉浸在英语环境。上面老师说phonics 不适合非英语家庭不是扯谈么？

kaola2008

stella_hq 发表于 2020-11-9 12:14
All word就是婴儿学习母语的方式。就是积累，不教规律。在语系形成之前纯粹靠积累，这样更容易形成底层的 ...

这里长大的小孩非英语背景的只要不是完全隔离英语环境，比如会出去参加活动，上上幼儿园，看看英文电视，常用词语掌握不成问题的，也是上小学开始运用phonics的基础。用拼读法读出单词就知道意思了，通过大量阅读，认识的单词越来越多，音和字对上，就识字啦。

stella_hq

Pippa 发表于 2020-11-9 12:17
这个all word应该更适合英语母语家庭才是。非母语无法从婴儿时期就沉浸在英语环境。上面老师说phonics 不 ...

老师就是说phonic原来设计给非母语的后来发现限制了孩子们最终的英语水平，达不到母语了，只能成为英语好的孩子。而母语的人因为家庭底子就是英语反而用了phonic系统, 提点一下效果好。和最初的设计初衷相反。 当然啦，以后说不定又有新的说法出来哈哈。

Pippa

stella_hq 发表于 2020-11-9 12:24
老师就是说phonic原来设计给非母语的后来发现限制了孩子们最终的英语水平，达不到母语了，只能成为英语好 ...

哈哈，这个逻辑……我们小时候学汉语拼音，有没有妨碍我们中文学好呀？我自己觉得没有。幸好有汉语拼音，不然今天没办法发言了。

stella_hq

Pippa 发表于 2020-11-9 12:15
可以肯定回复你，学前班不会教，幼儿园更不会教。这应该是kindy和一年级老师的内容。我孩子一年级下半年 ...

我家就是1年级转到私校开始all word 体系的，4年纪转回一个高分公立，也是all word 。所以不分公立私立，学校自己的花头而已。只是听到这些说法很有意思。听过就算了。

kaola2008

stella_hq 发表于 2020-11-9 12:24
老师就是说phonic原来设计给非母语的后来发现限制了孩子们最终的英语水平，达不到母语了，只能成为英语好 ...

不会吧？感觉这个老师说法有点奇怪。好像很多很好的私校就是用的phonics学习呀。比如澳洲风靡的Fitzroy Readers,图书馆必备分级读物。

stella_hq

Pippa 发表于 2020-11-9 12:26
哈哈，这个逻辑……我们小时候学汉语拼音，有没有妨碍我们中文学好呀？我自己觉得没有。幸好有汉语拼音， ...

二外也能学好语言啊，有啥关系呢，我们同学还有雅思满分超过外国人的呢。不是语言掌握程度的问题。

stella_hq

kaola2008 发表于 2020-11-9 12:31
不会吧？感觉这个老师说法有点奇怪。好像很多很好的私校就是用的phonics学习呀。比如澳洲风靡的Fitzroy R ...

Fitzroy是美式教育体系。我认识作者老太太和她先生。和他们聊过，他们认为all word 体系好的。

dondon

kaola2008 发表于 2020-11-9 10:55
我家两个都是kindy开始一直坚持周末中文学习，在家和父母也是中文交流，对于英文学习影响应该不大。他们 ...

我小孩正相反，她小学低年级英文写作一直有中文的影子，体现在句式，语法跟表达方式等。有几个老师都给我们提到过这个问题。但老师说这对母语不是英文的孩子来讲很正常。所以我们也没有担心。

我还是能看出双语对我家孩子有不少影响。她小时候我觉得她语言能力还是很好的，体现在说话早，爱说，早早的可以用比较复杂的转折词比如虽然，但是等等。她2岁去幼儿园，一周三天，在幼儿园很quiet，在家用中文很能说，。小学1年级后表现在家里不怎么说话，在学校也quiet。后来随着英语能力的提升在家里也变的开始很能说，但都是用英文，不再说中文。

她从kindy开始中文学校，但效果一直不好，这种象形的需要记忆的文字对她来讲似乎很难。她到5年级停的中文，在中文班都是中下游的水平，其实我们花的时间还不少。现在中文估计都快忘光了。