半年后，再回澳洲一趟，谈谈感受

yuezhongli

cnnworld 发表于 2019-1-20 16:49
你把房子支出去掉再多些收入后你会发现生活就美好了，何况5年对中国变化很大，五年前外企当道，现在外企 ...

我主要的担心是澳洲的经济和福利会慢慢下滑，现在很多福利已经在各种名目的减少了，国家一旦没钱了，不管怎么玩数字游戏老百姓的福利都只会越来越差

sche228

2018发发发 发表于 2019-1-19 18:14
不敢苟同
中国现在很多理念都是变态的，包括这个比你XX还更XX的逻辑...
都是社会权责错配，资源配置极端 ...

我说的不光是中国 你别急着批判社会了

achilles

cnnworld 发表于 2019-1-20 16:49
你把房子支出去掉再多些收入后你会发现生活就美好了，何况5年对中国变化很大，五年前外企当道，现在外企 ...

搞不懂这个逻辑，为什么要把房子开销去掉,房子是别人送的么？有些逻辑很奇怪。用在国内住一套无贷的公寓，对比在澳洲贷款住house的生活来说澳洲开销大，很让人抓狂。你把国内的房子卖掉在澳洲也可以无贷啊，根本不是apple比apple。这年头半路出来的谁在国内还没套房子。

互联是不错，但是目前都在谈一个薪资构成。现金部分能给到100万的不多，期权部分那就是张报纸。我俩口子收入150加上那几年股票挺不错，也根本没觉得能存下什么钱，并且那几年物价还没现在这么高，能存90万请问是怎么过的来说说看大家取取经。单身存钱模式我能理解，生活模式超出我想象范围。至于工作强度和压力，我是杭州，奔上海前离职的时候就是某司p7，不走的话也早就是p8了。俩研究生师兄弟目前都是p8，太知道里面怎么回事了，你要是p8当我没说，不过也不像因为那个package构成不对，不是的话我可以介绍下每日工作量和时间表。

这也就是维持一个相对体面的生活，至于再提升那就需要不成比例的付出，国内就是这样，他给你一套低成本的解决方案，能很省钱的活着。但是一旦谈及品质，要求你就要付出比国外成倍的代价无论是房子还是车还是教育。

我的上帝

achilles 发表于 2019-1-20 21:31
搞不懂这个逻辑，为什么要把房子开销去掉,房子是别人送的么？有些逻辑很奇怪。用在国内住一套无贷的公寓 ...

你的意思是澳洲能存下钱？

achilles

我的上帝 发表于 2019-1-20 21:57
你的意思是澳洲能存下钱？

收入差不多所以存的也差不多。
但是整个生活品质明显提高，宽大舒适的花园泳池house，巨便宜的车，合理的私校价格，作为决定性支出，这些品质在上海我不可能得到至少十年间看不到，要得到代价也是不成比例的高，各种高品质的品牌衣服鞋帽包之类的价格都比国内便宜很多很多，最重要的是整个人轻松多了，整个家庭气氛不紧张不焦虑，居然还敢生老二了还能有时间去捣鼓副业各种以前想做想学而没有时间去做的事情...

cnnworld

achilles 发表于 2019-1-20 21:31
搞不懂这个逻辑，为什么要把房子开销去掉,房子是别人送的么？有些逻辑很奇怪。用在国内住一套无贷的公寓 ...

写了一堆还是删除了吧，等你在澳洲待满3年，了解三个关键词：收入的up limit；老人；小孩教育。到时再来看看这个贴。不过我估计你三年不够。

好了，不谢，也不想再争吵。我这个帖子已经被歪成了讨论中澳的优劣了，每次发帖都会遇到杠精。

最后说一句心得，基本走过澳洲所有的“著名”城市，我现在觉得澳洲最适合华人养老的城市是：黄金海岸。这个地方是我打算45-65养老的目标城市之一了。大家没来过的，记得多来逛逛。

skypig05

好奇怪，看完这么长的帖子，完全没有人谈到过政治环境，这点不重要吗？

1.  一个城市的大街小巷安装着几十万个摄像头监控着一切公共活动区域，你的日常活动是监控着的。
2.  坐个地铁都要安检，如果X光机照到你包内有把水果刀，那你就要去地铁的警察办公点录口供。
3.  小孩从幼儿园接开始接受爱国教育，到了小孩4，5年级已经有点50年前的小红卫兵的爱国表现。
4.  从没有级别的普通公务员，慢慢去到在编的中学老师的个人护照一律上交组织保管。

我回国生活十几年，现在又赶紧带着小孩回到澳洲。
不过计划老了会回国养老，那时应该是70后的人做到国家领导了。。。。。。

cmsj

skypig05 发表于 2019-1-21 00:33
好奇怪，看完这么的帖子，完全没有人谈到过政治环境，这点不重要吗？

1.  一个城市的大街小巷安装着几十万 ...

对喜欢国内的人来说，这些都不是问题，而且有些还是优点呢。人的主观意识很强大的，最近我发现。

achilles

cnnworld 发表于 2019-1-20 23:47
这个贴的本意根本不是在讨论中澳生活的优劣，但却确实被歪成了不一样，你作为一个曾经阿里的P7，如果是 ...

我2013年以后就来了，但过来后的工作性质每年要回国很多次，和以前的同事师兄弟联系紧密还算根的上时代。至于阿里的经历那是很久前的事情。互联网时代IT圈子内的人，怎么可能再被地域时空限制住信息来源。

特别不喜欢空谈，没有拿到的事情没有企及的事情，空谈无意义。有些话等拿到了达到了再说不迟。我不想说limit是哪里，人的limit也绝对不在于给别人打工，然后这个期望中的limit你我能否达到有多少几率能够达到才是要考虑的事情。对照你的几点回答，我想说

1.20万澳币和100万RMB这两者之间账面划等号，在我看来购买力前者远远大于后者，这是因为决定性消费因素里的房车教育。
2.父母移民25万人民币一个人就搞定的事情，毫无难度，给父母安置在华人多的地方也没什么问题。我们家4老都已经143，每年这里住大半年回国小半年，避开寒冬避开酷暑，觉得都挺好，他们也有自己的社交圈开个车各种活动，根本不用咱们瞎操心。
3.教育大家观念不同，你说的亲情教育人品教育那不是学校的事情，是家庭教育的事情，这和学校无关，放之四海皆真理，你要是觉的小孩的教育都是丢给学校的，我只能说你肯定还没有小孩。 谈到车我就更没法和你继续往下谈，这几年买了个ML X5居然感觉省了60多万然后每年保险居然每辆只有1400刀一年保额20m便宜的我都偷着乐，以前525才40多万的车都要1万2RMB一年还只包100万RMB…中国的车价都是裸车价，40万以上的的车上路价你跟我说说国内哪款比澳洲便宜。

至于平时开销，我无法想象，逛街看到喜欢的衣服鞋子包试了一下特别合适，然后看着老婆欢喜的眼神说，我们不买我们去海淘。。。画面太美不敢想。 你要是这么继续说下去那还可以说反正都是用，一律国产替换进口，反正都是穿，淘宝同款得了追什么原牌子，出门打个车根本不用买车。

至于出价高于P8，平时不怎么干活的打工JOB，在中国市场上我真心希望你能找的到，找到了也真心希望能做的长……高薪是一回事，稳定持久的高薪是另一回事。

话说回来，在哪里生活是自己的事情，自己觉得好就行，毕竟人的取向不同。但有一点我要说的是，在中国一线生活，特别的觉得手上的钱，不值钱，房价物价让你光鲜的收入购买力严重缩水。然后每个人都在拼命的搞钱不看其他的，所有人的评价体系就是搞到钱就行，不管干什么。我每天早上起来不敢看手机，因为最少30多条未读消息在等着我，放个假工作机都要开机，老婆在华泰也是忙成狗到处酒店到处出差，小孩平时丢给丈母娘只有周末在一起，经常一个人阳台上抽烟想想都不知道这是为了什么。也不是我一个人，周围的每个人都慌乱焦躁的一B。我特别享受不了这个生活状态。

反正各有所取，各有得失。就讲到这里吧，有感而发就是JB刹不住。

tryitagain

隔壁有个帖好像回国三年，去过一次拘留所。两个楼主如果可以正面交流，一定会有火花。

cmsj

tryitagain 发表于 2019-1-21 00:45
隔壁有个帖好像回国三年，去过一次拘留所。两个楼主如果可以正面交流，一定会有火花。 ...

你说的那位楼主回去8年了

tryitagain

cmsj 发表于 2019-1-21 00:49
你说的那位楼主回去8年了

那个帖也没细看，感谢指正。

cmsj

什么人适合什么样的地方，自己喜欢就好。有些人特别享受高大上的成功人士感觉，这样的适合回国。

cnnworld

achilles 发表于 2019-1-21 00:45
我2013年以后就来了，但过来后的工作性质每年要回国很多次，和以前的同事师兄弟联系紧密还算根的上时代。 ...

我不理解你跟我杠的原因来自哪儿？ 我有说澳洲不好了么？ 我有说中国好到大家都得回去么？这个楼歪成这样是不是杠精的逻辑都是想当然？

首先你说了你是2013年来的，中国在过去5年的变化非常大，首先你上海的房子市值至少涨了一倍甚至是2倍以上，而你澳洲的房子应该涨了只有X%。 其次你的逻辑都是你想象的场景，好像在澳洲你看东西就不用看标签一样，澳洲便宜货是很多，但现在但名牌商品中国也不像13年那样国内外差价特别大。 另外，你的父母能适应澳洲生活，你真心问过他们么？太多人是因为子女出去，所以无奈只能来澳洲坐牢，太多移民父母我到目前对不起，我没遇到一个真心愿意留澳洲的，也许你父母是例外。

我比你出国早很多了，当年出去的时候，国内真的跟国外差距有点大，大到你会觉得国外处处都好，但过去 10年，中国的发展速度非常快，快到我觉得在国外度过一生是浪费的。你拿着2013年的眼光看2018年的中国，我觉得很奇怪。何况你的信息都是间接的。

总之，如果你的父母真心生活在澳洲是幸福的，你也很满意孩子在澳洲的教育，那你美好的生活就好了，没必要贬低中国然后升华自己在澳洲的生活。 如果你觉得生活中有大房子，有好车开，然后孩子可以上私校，这样的生活就很美满了。我想说，这样的生活，找个二线城市也不难。去苏州买个500多万的联排，那边开得起价格的公司也不少，车子不用说了也比澳洲贵不了几个钱，私校就是国内的民办呗，你孩子有本事进去民办不会比澳洲贵。澳洲的大的城市建设本身就是国内一个二线城市的标准。

更重要的是职场通道问题，作为华人，尤其是做技术的华人，在澳洲很难去接触业务，成为业务的负责人，于是一辈子只能做技术，做久了，非常容易被淘汰，这是为什么在澳洲很多技术移民最终转行的很多。 另外，另外职场有句话很重要，在合适的年龄一定要做合适的事。对于职场安全感问题，我是没你那么的乐观，总之我在国内很乐观，在澳洲非常悲观，因为这个国家不需要什么技术，大环境如此。

还是那句话，澳洲挺不错的，但解决不了我认为最核心的三个问题：职场通道；老人；孩子教育。如果能解决这三个问题，工资降薪50%我也愿意来澳洲。如果你没有这三个问题，那我们就不需要争吵。对我来说，这三个就是问题。只是不同人对这三点的容忍度不同而已。

achilles

cnnworld 发表于 2019-1-21 01:19
我不理解你跟我杠的原因来自哪儿？ 我有说澳洲不好了么？ 我有说中国好到大家都得回去么？这个楼歪成这样 ...

没跟你说好坏问题，只是指出一点：国内一线的收入优于受到了严重溢价的房车教育的影响，真实购买力缩水，然后生活成本一点不低。仅此而已。

cnnworld

skypig05 发表于 2019-1-21 00:33
好奇怪，看完这么长的帖子，完全没有人谈到过政治环境，这点不重要吗？

1.  一个城市的大街小巷安装着几十 ...

这么多回帖，你的帖子才到点子上。 现在国内想出国的巨富，最核心的因素就是政治因素。当然你举的例子不合适，因为公共场所的摄像头确实对治安有非常大的好处，客观情况，中国大城市晚上的治安都好过于悉尼墨尔本，这也是公认的。

政治问题跟一般P民关系不大，我们这种层级的，听听好了，不会特别关心，但我接触过几个亿万身家的，确实对政治非常敏感，国内的巨富一般出国大部分因为政治因素，中高产一般基于虚幻自己理解的子女教育会选择出去，国内的中低收入则是会为了国外相对容易过上不错的物质生活而死命选择出去


所以国内最纠结的人群是中间那批人，这里面很多分化的，但我看到的这部分人，大多是心移人不移，遇到好几个PR都过期了，重新技术移民又拿到PR，又是个5年。说到底，大家还是放不下国内光怪陆离的生活，忙着，但也幸福着。而且人很奇怪，年纪越大，其实也想回到自己熟悉的地方，跟那个地方经济发达程度无关。

cnnworld

achilles 发表于 2019-1-21 01:29
没跟你说好坏问题，只是指出一点：国内一线的收入优于受到了严重溢价的房车教育的影响，真实购买力缩水， ...

你这里面的前提是澳洲收入和国内一致情况下的假设，没错。但澳洲的uplimit非常明显，你数数你周围有几个perm工资超过20万澳币的？ 但我不客气的说，我周围超过100万人民币（税前现金不含股票等的）非常多。以我的观察，国内的uplimit达到澳洲的2-3倍真心不是难事，为何在你眼中就忽视这个因素？ 你也说了你很多校友是阿里的8，如果是13年的老8，他们的股票部分现在值多少你应该不会不清楚。虽然要交不少的税，但扣完也比在澳洲多不少啊。

何况，你干嘛老盯着一线城市？难道中国的高薪都在一线城市？厦门，杭州，南京，苏州，广州现在都有很多高薪的机会。换句话说，在澳洲，你的uplimit是100万人民币（20万澳币），在中国，uplimit是 300万人民币（考虑到国内的年终奖优惠抵税），你会觉得两者的实际购买力是一致的么？更何况，职场通道完全不同，在澳洲，即使拿到20万澳币，职场极大概率依然不在食物链上，而在中国，就职场而言，你有很大概率在食物链上，职场安全感完全不同。

职场通道，老人，小孩，是我认为很多人回国的核心三要素，其他什么房子车子私校，如果是因素，只能说还处于初级阶段的要求，反正那三点绝对不是澳洲吸引我的因素。澳洲最有优势的其实就一条：人少。因为人少所以觉得惬意，适合养老。

antivirus

LZ删了本来很好的内容，为了迎合和屈服某些人的言行。
某些人还引以为豪的民主自由，全TMD的扯淡，听不进一点不同的意见。
澳洲这SB地方充满了SB人，足迹上也充满了SB人物。

taliki

antivirus 发表于 2019-1-21 01:59
LZ删了本来很好的内容，为了迎合和屈服某些人的言行。
某些人还引以为豪的民主自由，全TMD的扯淡，听不进一 ...

太对了，足迹上某些抬杠的人见不得说澳洲不好的话，使得很多看官不敢畅抒己见，免得惹一身麻烦。

desktop

都想当食物链的顶端，低端人口谁来关心

ymf9901071

cnnworld 发表于 2019-1-21 01:43
你这里面的前提是澳洲收入和国内一致情况下的假设，没错。但澳洲的uplimit非常明显，你数数你周围有几个p ...

说的都是废话，有钱有权，当然是中国好

我的上帝

其实说白了也是个追求投资回报最大化的问题。生命是有限的，时间不是投在这里就是投在那里。

飞儿

生命有限，所以要平衡工作和生活，努力享受生命的各个方面。。

假设一天平均工作时间10小时，还有7小时睡眠，剩下5小时交通，吃饭，洗簌，多少时间和家人一起？

生命的意义不是做金钱的奴隶。偏偏很多华人都乐此不疲，为啥？莫非以前穷到骨子里了

我的上帝

飞儿 发表于 2019-1-21 07:29
生命有限，所以要平衡工作和生活，努力享受生命的各个方面。。

假设一天平均工作时间10小时，还有7小时睡 ...

你还真会给人扣帽子

索菲=穆特

昨天我在我朋友圈看到的一哥们发的，截图下来给大家开开眼。澳洲的确很悠闲，工资收入也不错。但是要粉饰太平到这份上，我也就只能呵呵呵了。当然也有可能我身边圈子太low了，还真没有认识到遍地70万人民币的收入外加上一年2个多月的休假的华人圈子。

hhuang

cnnworld 发表于 2019-1-21 01:19
我不理解你跟我杠的原因来自哪儿？ 我有说澳洲不好了么？ 我有说中国好到大家都得回去么？这个楼歪成这样 ...

其他的不说， 孩子的教育在中国比在澳洲好吗？中国的民办学校比得上澳洲的私校吗？不是有很多中产为了孩子才移民的吗？不是争论，只是想了解一下情况。现在的国际学校小学都过十万人民币一年，比澳洲私校还贵。

abravo

飞儿 发表于 2019-1-21 07:29
生命有限，所以要平衡工作和生活，努力享受生命的各个方面。。

假设一天平均工作时间10小时，还有7小时睡 ...

看阶层。很多人辛苦十年后就可以带着孩子家人周游世界全球定居。要看同一个人不同的时间点。没有人一辈子996

WEIB

melinana 发表于 2019-1-19 18:28
那些说国内看病方便的人我真的很想知道是什么样的过硬关系？
这次回国我爸手术，当然找了关系，当地最好 ...

看抖音，凌晨三点多，爷爷抱着孙子，腰上插着鱼竿，医院外花12元买的，鱼竿上挂着吊瓶，没地方坐，就在灯火辉煌的大厅和楼上楼下走来走去。

镜头一扫，不是他一个人，那就是一景。

飞儿

abravo 发表于 2019-1-21 07:26
看阶层。很多人辛苦十年后就可以带着孩子家人周游世界全球定居。要看同一个人不同的时间点。没有人一辈子 ...

很多人？hope so...

举个例子，某土豪，国内某四线城市曾经首富，辛苦拼搏20年左右退休，定居悉尼，几M豪宅全款购买，20-30万澳币豪车几部，孩子某项体育活动，一周教练费用两三千刀......

所谓年薪两三百万人民币的高级打工仔，好奇能带多少钱来澳村过如此这般的退休生活哩

ta_xiang

楼主就是一分享，大家认同不认同都没必要那么较真吧，回个两帖谈谈自己看法就差不多了，就当随便看了一条小新闻就行了，非要争到底这不是累自己吗？又没钱领！是非曲直和生活取舍，每个人标准都不一样，所以没必要奋力争到底，谁之蜜糖谁之砒霜都不是固定的



再说点和楼主帖子无关的话，还有一些人，你要秀你圆满的生活完全可以自己开个帖子啊，天天吹都行，没必要到各种跟你相关或不相关的帖子里回帖都自说自话大力描述你毫无缺憾的100分生活，这里都是跟你一样生活在澳洲的人，也知道这里生活究竟是怎样，所以你的各种回帖都激不起我们的羡慕嫉妒心啊，你这不是浪费时间吗？不见成效啊，我觉得移民中介那里做移民宣传你可能更有成就感，还有啊，在各种帖子里都看到你被各种明里暗里的讽刺和挤兑，我真心对你坚强的脸皮也稍感不适一下，反正大家都知道你，能忍的懒得多看你的内容，围观一下不能忍的怎样挤兑你就行了，反正我现在看你回帖也是笑而不语了，因为总有忍不住的站出来啊！能被一群人烦，我想你也可以把这当做你下次吹嘘的资本了，反正一般人办不到！