警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭 ！# 183 澳洲严禁马兜铃酸中药

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 17:34
因为有毒中药管理制度首要的就是为设么一定要用这个有毒药品，有没有替代品。 ...

所答非所问呗

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ommmqx 发表于 2018-7-10 17:58
所答非所问呗

你慢慢想吧，没空陪你这么玩

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 18:32
你慢慢想吧，没空陪你这么玩

一到关键问题你就回避，不知你是装的的还是真脑子有问题哈哈

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ommmqx 发表于 2018-7-10 18:34
一到关键问题你就回避，不知你是装的的还是真脑子有问题哈哈

唉，你真的是脑子不好使。

你想想，所有含马兜灵的药物，其在普通临床使用中都不是不可替代的，也就是说在普通临床中是无法使用这几个药的。只有在特殊情况下，如患者癌症晚期疼痛一般药物无法控制以及其他极端情况下才会使用。

猫儿不笨

mnbv88 发表于 2018-7-10 13:35
我只是在想，西药很多对五脏六腑也有损害，为什么不禁止？

西药与中药有质的不同，或者说相差十万八千里

原先的西药也来自于自然，譬如中草药，矿物或动物，现代才有合成药。不同的，西药是把据说有某些效果的样品进行检测，分离，找出真正有效的部分，摒弃无效的有毒的有副作用的部分，精细到化学结构/分子结构。再做药理毒理研究，搞清楚药物多快进入血液，达到高峰，多快排出，主要经肾还是经肝脏排出，在原来已经有不同程度肝肾损害的病者身上的排泄动态，主要分布在哪些器官，有什么人体希望有的作用，有哪些可能的副作用，包括轻微的，临时的和可能严重的，值不值得用在临床，可用在哪些病。。。还要分别在不同人群做实验，包括孕妇，哺乳妇女，婴儿，男女性不同组，3岁儿，5岁儿，老年人等等。上面描述的过程首先是在动物身上进行，基本定性为有潜力临床应用才在小组或个别人体进行，一般都是做这项研究的科学家自己先做试验品，再逐渐增大试验群体。每一步试验都重复多次以保证确定性和可重复性。还要做新药与市场上流通的多数旧药之间可能互相作用后果的研究实验。最后才向有关管理部门申请制造使用药物的许可。管理部门要委托可靠技术部门做独立核实实验。不少药历经多年实验因一点问题而放弃，还有不少上市之后发现问题自己收回放弃药物。一般所需上市的时间是10-15年。上市以后所有药都有一个不停的，迅速有效的监督反馈机制。

因为担心日后被病者起诉索赔，制药商都将所有被证实的，可疑的，没被证实而可能的副作用，尽数列出，甚至有夸大的。还因为药物主要不是通过肝，就是通过肾脏排出人体，药物说明书里有详细的内容，指导医生在原来已有肝病肾病的病者身上用药时，如何减低剂量和检查肝肾功能。这些因素，给了大众一个印象，实际上是假象：西药(比中药)副作用多，西药对肝肾有毒性。

中药完全没有上述的研究和管理过程。药丸也无法定性定量。以前大众都迷信中药为温和自然无毒性的的，直到马兜铃酸毒性的发现。这个发现也是外国人取得的，中国根本没有发现的环境和条件，有的是百般掩盖和狡辩。目前中药毒副作用监督反馈机制无法保障。主要原因在于不健全的赔偿机制，而这又因为中药本身的无法定性定量而造成诉讼实际困难。当然还有别的因素。

澳洲市场上的大部分处方药通过了美国的FDA批准，其他的则通过了别的国家的相关部门批准。获得FDA批准的难度犹如登天。多年来中国有很多个中成药试图向FDA申请允许，无一获批。主要原因是未能显示有药效。美国把中药中成药与食物放在一起对待，不当做有治疗效果的药物。

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 18:51
唉，你真的是脑子不好使。

你想想，所有含马兜灵的药物，其在普通临床使用中都不是不可替代的，也就是说 ...

我说的是量的问题，你扯别的干嘛，这不是也是你纠结的地方嘛？你同意small amounts的马兜铃酸有很大的肾毒，所以要禁止，你还确信中医管理制度下能把用量控制在small amount之下，你知道smallamount是多少？你算过啦？你看过一手计算资料？没算过咋能这么自信呢，这就是科学精神？

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ommmqx 发表于 2018-7-10 19:39
我说的是量的问题，你扯别的干嘛，这不是也是你纠结的地方嘛？你同意small amounts的马兜铃酸有很大的肾 ...

Stop,你把上面回复多看几遍，看懂了再说。

我没说过有毒药品制度是控制量的，是通过制度来控制有毒药品的使用。

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 20:49
Stop,你把上面回复多看几遍，看懂了再说。

我没说过有毒药品制度是控制量的，是通过制度来控制有毒药品 ...

制度不也是要以事实和数据为基础吗？没有数据凭什么制定制度啊？凭空想象？人命关天哎

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ommmqx 发表于 2018-7-10 20:56
制度不也是要以事实和数据为基础吗？没有数据凭什么制定制度啊？凭空想象？人命关天哎 ...

制度不需要量的，只是用来保证在常规情况下不会使用这些药品。

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 20:59
制度不需要量的，只是用来保证在常规情况下不会使用这些药品。

噗！回到原点，谢谢讨论

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其实中医早在1987年就已发现马兜灵的肾毒性，而不是象有些人认为的中医无法发现

1987年出版《中国有毒植物》对马兜灵这样记载
毒性：全株有毒，种子毒性大，中毒病症有恶心，呕吐，尿血及蛋白尿，血压下降等
马兜灵对小鼠静脉注射MLD为60mg/kg，猫40mg/kg，中毒动物内脏毛细血管发生病变，肾小管坏死，即引起急性肾功能衰竭

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有哪位知道，中国，台湾，香港哪个西药通过了FDA。说白了，连中国的西医自己都没法通过FDA，竟然还有人笑中医。

leinlee

https://www.nature.com/articles/srep17646
Nature 2015年的一篇文章，需要分子生物学知识才能全懂。我对分子生物学不清楚，对每个基因的通路基本一无所知，但是大概了解到马兜铃酸和体内很多蛋白（基因）都会反应，继而产生很多结果，肾衰和泌尿系统癌症是和不同基因产生作用的结果。现在研究手段进步如此之大，中药的副作用居然还是尚不明确

nnngb

search 发表于 2018-7-10 21:08
其实中医早在1987年就已发现马兜灵的肾毒性，而不是象有些人认为的中医无法发现

1987年出版《中国有毒植物 ...

搅浑水。哈哈，40mg/kg的iv能叫small amount?

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nnngb 发表于 2018-7-11 09:00
搅浑水。哈哈，40mg/kg的iv能叫small amount?

这个是用来说明1987年发现肾损害的副作用的，不是用来说明small amount的。

nnngb

search 发表于 2018-7-11 09:03
这个是用来说明1987年发现肾损害的副作用的，不是用来说明small amount的。

那你拿出来有个毛用，说明可造成肾损和说明微量可造成肾损。区别很大

我们现在不就是在这个多少量上会造成严重肾损，该怎样避免最合适的问题上讨论的嘛

xueshuyz

世界如此未知，人类如此愚昧，我们还有什么物事必须难以释怀？[强][强][强]

xueshuyz

世界如此未知，人类如此愚昧，我们还有什么物事必须难以释怀？[强][强][强]

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nnngb 发表于 2018-7-11 09:06
那你拿出来有个毛用，说明可造成肾损和说明微量可造成肾损。区别很大

我们现在不就是在这个多少量上会造 ...

这个不是回答你的问题的，怪不得要封你号，搞不清状况就发言

nnngb

search 发表于 2018-7-11 09:48
这个不是回答你的问题的，怪不得要封你号，搞不清状况就发言

那你正面回答下呗，那个号封号是因为吐槽北京，不是因为这个。。

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nnngb 发表于 2018-7-11 12:53
那你正面回答下呗，那个号封号是因为吐槽北京，不是因为这个。。

贴点给你看看吧

细辛中的马兜铃酸含量必须低于十万分之一。药典规定细辛的用量是一天2－3g，所以人服用细辛，一天的马兜铃酸量不会超过30微克，加上煎煮时只有部分会煎出来，可想而知，最后剩在药物里的其实是极其微量的。

也可能有人会说，致癌物只要吃一点就会引起基因突变，就会引起癌症。从科学的角度讲，这个观点是片面的。除了特异质反应以外，药物的毒性包括致癌性与剂量和用药时间有关，国际上通常是通过对有毒物质制定限量标准来保证安全性。

目前已经确定的致癌因素很多，包括化工物质（如氯乙烯、苯）、药物（如雌激素）、紫外线、X－射线、食物致癌成分（如培根、咸鱼、腌菜中的亚硝胺；水和食品含有的砷）等等。众所周知，过度地晒太阳，阳光中的紫外线会导致皮肤癌，但日常正常情况下晒点太阳不会得皮肤癌。

更年期妇女补充适量的雌激素不会引起癌症，但是过量和服用时间太长可引起癌症。我们天天要吃的大米中是含有致癌物砷的，我国大米中砷含量标准是0．2mg/kg，每天吃符合这个标准的大米则是安全的。

pinkscooter

请问楼主

日常生活中，什么食品/药品 会含有这个马兜铃酸呢? 一般人是不吃中药的

你能列一个单子吗? 谢谢

leinlee

pinkscooter 发表于 2018-7-11 14:07
请问楼主

日常生活中，什么食品/药品 会含有这个马兜铃酸呢? 一般人是不吃中药的

如果不吃草药，日常生活不会接触这些东西
和毒蘑菇中毒一样，不要随便接触野生植物，植物有毒的很多

猫儿不笨

pinkscooter 发表于 2018-7-11 14:07
请问楼主

日常生活中，什么食品/药品 会含有这个马兜铃酸呢? 一般人是不吃中药的

对，楼上说得对
药用含马兜铃酸的中药有40来种，全球都禁了唯独中国只禁了3种
在中国购药的要特别小心
在中国之外地方购买中药也要小心，因为很难确切禁止，由于中国还不全禁，而中药制品都来自于中国
还要记得自然界总共有超过600多种植物含马兜铃酸，见青就是毒

猫儿不笨

问了有》100  在澳华裔，终于有一位知道马兜铃酸，来自香港的一位退休教授

LEOZHU

含有马兜铃酸的中草药

大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲、马兜铃、天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己、藤香、南粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶马兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香，土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细辛、台东细辛…

含有马兜铃酸成分的中成药

喘息灵胶囊，肺安片，复方蛇胆川贝散，鸡鸣丸，鸡苏丸，七十味松石丸，十三味疏肝胶囊，胃福颗粒，消咳平喘口服液，新碧桃片，香藤胶囊，杜仲壮骨胶囊，杜仲壮骨丸，风湿宁药酒，复方风湿药酒，复方拳参片，祛风除湿药酒，少林正骨精，伤湿镇痛膏，神农药酒，金朱止泻片，保胃胶囊，复方胃痛胶囊，九龙解毒胶囊，三蛇药酒，龙胆泻肝丸，耳聋丸，八正丸，纯阳正气丸，大黄清胃丸，当归四逆丸，当归四逆汤，导赤丸，甘露消毒丸，排石颗粒，跌打丸，妇科分清丸，冠心苏合丸，苏合丸，辛荑丸，十香返生丸，济生橘核丸，止咳化痰丸，八正合剂，小儿金丹片，分清五淋丸，安阳精制膏，儿童清肺丸，九味羌活丸，川节茶调丸，小儿咳喘颗粒，小青龙合剂，猴枣散。

猫儿不笨

中国制药原料含致癌物 韩国停售115种降压药

于 2018-07-11 1:53       

从中国进口的制药原料被检测出含有致癌物质，造成115种降压药在韩国被禁止销售。这一消息让患有高血压的韩国人在整个周末惶惶不安，吃了怕得癌症，不吃血压可能会升高。

据韩国医学界普遍认可的数字，5100万韩国人当中约有1100万人患有高血压，其中的600万人在接受治疗。其中很多人服用一种含有缬沙坦成分的降压药，韩国制药厂目前从中国的浙江华海药业进口这一原料。

最先检测到中国华海的缬沙坦含有致癌物质的是欧洲医药管理局（EMA）。韩国食药厅在获知这一信息后，认为事态严重，于第一时间的星期六公布了219个含有缬沙坦成分的药品，附带致癌的说明并下令停止销售。

这一下子，常年服用降压药的600多万患者慌了神，大部分都是老年人的这些患者，手机信息不很通畅，自己也调不动因特网，而医院和药店周六和周日都休息。听电视报道说，吃了降压药会致癌，而不吃药会血压升高。一位患者说： “很纠结，我们需要继续吃降压药，但是报道却说含有致癌物，所以不知道该继续吃，还是不吃。”

老年人患者在纠结了整个周末之后，星期一一大早走进了恢复正常运作的医院和药店，查询这药该吃还是该停。一位内科大夫说：“今天的患者大部分都是来询问降压药问题的。”

在这期间，韩国食药厅发布更详细的内容说，起降压作用的缬沙坦并没有问题，致癌物是一种叫亚硝基二甲胺（NDMA）的物质，是被国际癌症研究所（IARC）列为2A级的致癌物。从中国浙江华海药业进口的缬沙坦里被检测出了微量的亚硝基二甲胺。

食药厅还表示，并不是所有降压药都含有缬沙坦，唯有用中国华海缬沙坦的药里被检测出致癌物。经过调查后发现，只有115种药品采用华海的原料。患者可以要求医院重新开不含华海缬沙坦的药方，可以到药店换取不含有缬沙坦的药品，门诊费和换药费用都由政府埋单。

应不应该继续吃降压药的问题由此获得解决之后，内科门诊和药店也恢复了正常运作。然后舆论很自然地提出了索赔的问题。对此负责专利的律师金泰敏说：“要先证明因果关系才能据此提出索赔。但是，我们几乎不太可能证明药物致癌的因果关系。”所以，服用降压药的韩国患者不可能据此向中国浙江华海提出索赔。但是，中国企业因此丢失的不只是钱财，而是中国制造的信誉。

猫儿不笨

“在这期间，韩国食药厅发布更详细的内容说，起降压作用的缬沙坦并没有问题，致癌物是一种叫亚硝基二甲胺（NDMA）的物质，是被国际癌症研究所（IARC）列为2A级的致癌物。从中国浙江华海药业进口的缬沙坦里被检测出了微量的亚硝基二甲胺。”

而马兜铃酸却是被国际癌症研究所IARC列为1A级的致癌物。此外马兜铃酸还有已被证实的没有安全剂量的肾毒性。中国当局没有禁止的至少38种含微量或少量马兜铃酸的中药，却还在中国大地合法地伤人杀人，这是为什么呢？

nzpisces

American Medical Association 於2000年的報告指出，
combined effect of errors and adverse effects that occur because of iatrogenic damage not associated with recognizable error include:
• 12 000 deaths/year from unnecessary surgery
• 7000 deaths/year from medication errors in hospitals
• 20 000 deaths/year from other errors in hospitals
• 80 000 deaths/year from nosocomial infections in
hospitals
• 106 000 deaths/year from nonerror, adverse effects
of medications
These total to 225 000 deaths per year from iatrogenic
causes. Three caveats should be noted. First, most of the data
are derived from studies in hospitalized patients. Second,
these estimates are for deaths only and do not include ad-
verse effects that are associated with disability or discom-
fort. Third, the estimates of death due to error are lower than
those in the IOM report.If the higher estimates are used,
the deaths due to iatrogenic causes would range from 230 000
to 284 000. In any case, 225 000 deaths per year constitutes
the third leading cause of death in the United States, after
deaths from heart disease and cancer.

https://www.jhsph.edu/research/c ... tions_PDFs/A154.pdf

nzpisces

以上帖子提醒各位，西药和有毒的中药都是对人体健康产生危害的，大家在购买中药时，需认清成分再购买，毕竟，我们都要对自己的健康负责，不能过分相信医生，不要随便吃药。健康从来都是三分治七分养，没人靠吃药获得健康！