探讨一下怎么和小孩说上帝的那些事。。。

hgaox

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 12:27
这个区别只存在于相信科学万能的人群。其实，别人（管他是科学家、皇室还是坏蛋）信不信根本不重要。如果 ...

任何一个理性的人都不应该认为科学是万能的

科学也从来没有声言是科学是万能的

宗教需要信徒和信仰，历史上很多消失泯灭的原始宗教，乃至一神教与现在存在的宗教没有什么本质的区别，一种宗教可以替代另一种宗教。没有教徒了，宗教也就变成历史了。

sayaaz

jianxli 发表于 2017-3-10 12:17
"Tell a devout Christian that his wife is cheating on him, or that frozen yogurt can make a man in ...

所以说信心是很神奇的一件事，有个说法叫’ 跨出信心的一步’。

我知道有人是一听别人传福音，知道有一位神是爱他的，马上就受感动信了，我们听着觉得太草率了，哪能这样呢，万一上当了呢？然而这样的人是有福的。我认识很多人是像我一样经过一番挣扎的，先是拒绝 - 开始接触 - 了解一些 - 半信半疑 - 将信将疑 -  不敢说没有神 - 神啊我怎么就信不了呢，快显个神迹给我看看吧..... , 到最后因为各种原因，勇敢踏出那一步，然后，世界不一样了... ...

目前信心是不能用物质世界解释的，然而信心却是客观存在的。

shayy

hgaox 发表于 2017-3-10 12:33
没有宗教 人类一样可以有精神上的追求

人类社会不仅仅有物理定律还有其他学科的定律 ...

哪种学科都是基于已知，对于未知，没有人可以保证（这句话不全对。。。生物学还是可以保证一个统一结局的）
比如说结婚的誓言，对于有神论者，简单的说誓言就是誓言，不遵守，神会惩罚他/她，对于无神论者，从立誓者的角度，可以认为自己不会食言而肥，从旁观者的角度，冷血的说，没有后果的誓言有多大约束力？当然无神论者也可以把誓言搞得有后果，但是一则我不认为婚前签署一堆法律文献，保证婚姻中一方生病，另一方应如何如何，有啥浪漫可言，二则法律对这种事儿，惩罚就是经济上的，对其他有多大约束力？有神论，如果真信，约束更大，当然，也有些有神论，神是可以通过献祭啥买通的，那也没多大用
总体来说，没有宗教人可以有精神上的追求，但是对未知的恐惧，让有宗教看起来简单一些。。。更何况，从社会角度说，全民无神论，在近代知名的两个国家都导致了造神运动，结果也不是那么美好，全民宗教。。。也不是啥好结果。互相包容，互相了解，自由选择大约能好一些？

jianxli

sayaaz 发表于 2017-3-10 12:48
所以说信心是很神奇的一件事，有个说法叫’ 跨出信心的一步’。

我知道有人是一听别人传福音，知道有一 ...

牛头不对马嘴。

hgaox

shayy 发表于 2017-3-10 12:55
哪种学科都是基于已知，对于未知，没有人可以保证
比如说结婚的誓言，对于有神论者，简单的说誓言就是誓 ...

婚姻家庭是依靠法律来保护和保障的，与宗教没有关系

‘有神论，如果真信，约束更大’的证据在哪里？ 你也认为很多有神论者是假信的吗？

互相包容，宗教可以做到包容对其的批评和否定吗？

如果宗教真的包容，就可以包容对宗教的批判和完全彻底的否定。

我认为科学可以做到对其的批判和和否定（乃至完全的否定）的包容，但是对科学的批评者和否定者的生活会受到极大的影响。

科学是现代人类社会的必需品，没有其他事物可以替代科学。宗教不是必需品。

现代民主开明的社会保障宗教自由，但是同时也保障言论自由，对宗教的批判和否定也是言论自由的一部分。

shayy

hgaox 发表于 2017-3-10 13:07
婚姻家庭是依靠法律来保护和保障的，与宗教没有关系

‘有神论，如果真信，约束更大’的证据在哪里？ 你 ...

是吗？婚姻纯粹是法律？法律规定了婚姻在生病困顿中也要不离不弃吗？怎么隐秘那么多贫贱夫妻百事哀的论点，还那么多对凤凰劝离的？至于宗教是不是就不同，要看是不是真信，信的啥，就我看到的例子，宗教对婚姻是有影响的，好坏难说
真信与否，轮不到我来点评，但是假信的很可能是无神论者，对一个有神论者来讲，欺骗一个superbeing不是那么容易的
在你这段话中，你是否认为有宗教信仰的人等同于宗教组织？是否所有有信某种宗教信仰的人都是一样的？
如果不是，你是怎么得出宗教容不下科学的？信宗教的科学家有不少
我觉得固守着中世纪科学与宗教的战争对宗教对科学都不是好事

hgaox

shayy 发表于 2017-3-10 13:20
是吗？婚姻纯粹是法律？法律规定了婚姻在生病困顿中也要不离不弃吗？怎么隐秘那么多贫贱夫妻百事哀的论点 ...

我具体哪里说婚姻纯粹是法律了？

‘就我看到的例子，宗教对婚姻是有影响的’

这也可能是你的幸存者偏见

你又不是superbeing 你如何知道不能很容易的欺骗它呢？

’你是否认为有宗教信仰的人等同于宗教组织？‘

我不知道你以上的这句话是针对我前贴那句话而问的

’我觉得固守着中世纪科学与宗教的战争对宗教对科学都不是好事‘

你从我前贴那句话得出以上的结论呢？

hgaox

shayy 发表于 2017-3-10 13:20
是吗？婚姻纯粹是法律？法律规定了婚姻在生病困顿中也要不离不弃吗？怎么隐秘那么多贫贱夫妻百事哀的论点 ...

科学家一样有宗教自由的权利

但是不等于说宗教就有媲美于科学的地位

科学是现代社会的必需品 但是宗教不是

hilltop-bear

hgaox 发表于 2017-3-10 13:32
科学家一样有宗教自由的权利

但是不等于说宗教就有媲美于科学的地位

任何时代都有自己时代的科学和宗教。你以为古人就只有宗教没有科学么？很多年后，未来人看我们今天的科学成就可能是摇头苦笑。科学代表的是我们可控的物质世界。宗教信仰则是人类对内心世界的探索。两者都不会消失，两者对人类都同等重要。包括像你这样的无神论唯物者也是有宗教信仰的。

jianxli

有兴趣的可以去。

hgaox

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 13:40
任何时代都有自己时代的科学和宗教。你以为古人就只有宗教没有科学么？很多年后，未来人看我们今天的科学 ...

不是任何时代都有自己的科学和宗教

古代的中国科学，科学这一个词汇都是来自于日语

任何一个理性的人都不会对科学历史上的发展成就苦摇头

没有宗教 人类一样可以探索自己的精神世界

历史上消失的宗教并不少

hgaox

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 13:40
任何时代都有自己时代的科学和宗教。你以为古人就只有宗教没有科学么？很多年后，未来人看我们今天的科学 ...

你知道我的宗教信仰？

请你说一下

shayy

hgaox 发表于 2017-3-10 13:29
我具体哪里说婚姻纯粹是法律了？

‘就我看到的例子，宗教对婚姻是有影响的’

说实话，非要说宗教对婚姻没有影响，对我而言，就和说法律对婚姻没有影响一样荒谬。好坏不论，就说不少教徒不能与其他宗教的人结婚就是最直接的例子吧，某些宗教不鼓励离婚，某些宗教鼓励多妻，某些宗教不鼓励婚前性行为。。。不需要是宗教人士也能看到吧
我想我说的很清楚了，宗教与科学对我而言可以并存，并存的例子在现在很多。所谓宗教与科学不能并存，发生冲突最严重的就是中世纪，如果你说你关于宗教容不下科学的观点完全与中世纪的事情无关，那么那句话算我不该回复你

cangaru

shayy 发表于 2017-3-10 11:53
同意，不能光看著名科学家，或者诺贝尔奖得主之类，科学家的数目大概应该是按人口比例来的（真的？从逻辑 ...

现代的著名科学家信教的很少了

古代的科学家象牛顿在全民都是信徒的情况下没啥可说的，但自从爱因斯坦这样的“前现代”科学家都开始否定基督教这种专业洗脑的宗教，他们说的GOD都是指自然神，也就是自然界本身而已，他们都否认存在那种喜欢干涉人类生活的所谓的人格化的神，更不要提现代的著名科学家，基本都不会把自己水平降到被洗脑信徒的水平

jianxli

wolfxie 发表于 2017-3-9 18:52
世界上大多数科学家都是基督徒。

你有统计数据吗？

我有美国的统计数据如下：


来源：http://people-press.org/files/legacy-pdf/528.pdf

hilltop-bear

hgaox 发表于 2017-3-10 13:46
不是任何时代都有自己的科学和宗教

古代的中国科学，科学这一个词汇都是来自于日语

科学这个词可能还没出现，不等于当时就没有科学技术啊。难道中国四大发明都不算科学发明？科学发展在古代可能没有现在系统，不等于就没有开始。当然如果你一定要把“科学”限制在一个非常狭窄的范围定义，那就不用继续讨论了。

hilltop-bear

hgaox 发表于 2017-3-10 13:46
不是任何时代都有自己的科学和宗教

古代的中国科学，科学这一个词汇都是来自于日语

你把宗教也定义得非常狭窄。事实上无神论本身就是一种宗教。唯物主义也是一种信仰。事实上宗教这种形而上学的意识流探索从来没有停止过，直到今天依然极富生命力，只不过形式更多样化而已。

hgaox

shayy 发表于 2017-3-10 13:51
说实话，非要说宗教对婚姻没有影响，对我而言，就和说法律对婚姻没有影响一样荒谬。好坏不论，就说不少教 ...

你说的对 宗教是对婚姻有影响的 我前面的说法不准确

关于宗教 在现代民主开明的社会式微也是趋势

历史上宗教消失泯灭的事例也是有的

科学是现代人类社会不可或缺的 但是宗教不是

hgaox

jianxli 发表于 2017-3-10 14:26
你有统计数据吗？

我有美国的统计数据如下：

2009皮尤的统计数据

http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/

和在quora的问答

https://www.quora.com/Are-most-scientists-atheist

hgaox

shayy 发表于 2017-3-10 13:51
说实话，非要说宗教对婚姻没有影响，对我而言，就和说法律对婚姻没有影响一样荒谬。好坏不论，就说不少教 ...

现今科学的发展不需要宗教的存在，反而科学的发展很多的时候被宗教掣肘

hgaox

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 14:33
科学这个词可能还没出现，不等于当时就没有科学技术啊。难道中国四大发明都不算科学发明？科学发展在古代 ...

个人认为四大发明还真的不算是科学发明

jianxli

hgaox 发表于 2017-3-10 14:49
2009皮尤的统计数据

http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/

我根据统计结果，而不是个人的理解。
统计结果是:
美国普通人83%信教，科学家33%信教。

你的结论是什么？

hgaox

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 14:36
你把宗教也定义得非常狭窄。事实上无神论本身就是一种宗教。唯物主义也是一种信仰。事实上宗教这种形而上 ...

是你故意把宗教扩大化，自动包含无神论的吧？

信仰是没有证据的前提下也去盲目的相信，科学恰恰是反对这种行为方式的 信仰这个词汇本身就不属于科学范畴

在发达国家宗教的式微是趋势吧？

hgaox

jianxli 发表于 2017-3-10 14:56
我根据统计结果，而不是个人的理解。
统计结果是:
美国普通人83%信教，科学家33%信教。

统计结论依据方法的不同 结论可能有所不同

jianxli

hgaox 发表于 2017-3-10 14:58
统计结论依据方法的不同 结论可能有所不同

你说“世界上大多数科学家都是基督徒。" 你的结论是根据哪个统计数据得来的？

阿紫

hilltop-bear 发表于 2017-3-10 14:36
你把宗教也定义得非常狭窄。事实上无神论本身就是一种宗教。唯物主义也是一种信仰。事实上宗教这种形而上 ...

“事实上无神论本身就是一种宗教。”

能详细阐述一下吗？

jianxli

hgaox 发表于 2017-3-10 14:58
统计结论依据方法的不同 结论可能有所不同

对不起，我点击回复点错了。我是要问wolfxie。

hgaox

jianxli 发表于 2017-3-10 15:02
你说“世界上大多数科学家都是基督徒。" 你的结论是根据哪个统计数据得来的？ ...

你看错帖子了吧？

这可不是我的帖子，这是我质疑的帖子，请仔细再次看贴

jianxli

wolfxie 发表于 2017-3-9 18:52
世界上大多数科学家都是基督徒。

你说“世界上大多数科学家都是基督徒。" 你的结论是根据哪个统计数据得来的？

hgaox

jianxli 发表于 2017-3-10 15:14
对不起，我点击回复点错了。我是要问wolfxie。

我们给出的数据来源都是PEW的2009年的报告