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楼主:jinluo

[其他] 成吉思汗何许人也？ [复制链接]

Oken

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发表于 2016-5-21 21:45 |显示全部楼层

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本帖最后由 Oken 于 2016-5-21 20:54 编辑

文明和人类是什么关系？我觉得文明是人类的群体记忆。保存了人类在生存中的环境适应技能。如果没有创造来补充存量，这种记忆也是有遗忘丢失过程的，因为人类的文明的保存须要物质成本，比如城市生活，比如农业技术，比如历史... 阿拉伯文明我觉得没有创造来支持这种成本的能力，只会消耗之前占据的前文明，所以逐步衰败

从这个尺度上，至少阿拉伯文明的再生（原创）能力是很差的

Oken

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发表于 2016-5-21 21:59 |显示全部楼层

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本帖最后由 Oken 于 2016-5-21 21:04 编辑

如何原创？要有需求。所以所有现实导向的都是更利于原创诞生，而期待来世的则是扼杀。这点来说基督教，佛教等本质上一样。资本主义革命的诞生是商业，而不是韦伯说的新教文明那个地方分离主义产物，新教文化只是基督教文化里对进步阻力最小的一种。人类社会是各种要素的粘合，金钱和权力是其中的粘合剂，能放大个人和小团体的力量。通过商业，新兴阶层获得了金钱这种力量。原创整体上对金钱是有利的，所以金钱对原创是友好的。而原创带来的变化通常是权力觉得难以控制的，所以权力对原创经常是压制的。更何况那种唯一化的神权

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iami_returns

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发表于 2016-5-21 22:47 |显示全部楼层

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大牛哥发表于 2016-5-21 18:37
这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全 ...

偷别人的书，抄别人的东西，所谓的集大成不过是掠夺的结果。自己没什么创造。
沙漠里跑出来的野蛮人，每天想的无非就侵略和征收非穆斯林的税，自己就可以不用干活了。
伊斯兰文明并不鼓励科学创新，这种来自于古兰经的对外靠暴力和对内靠歧视的政策，
注定穆斯林国家没法发挥每个社会成员的创造积极性，
也同样决定了这种寄生虫性质的生存方式是伊斯兰文明必然衰败和必然被其他勇于创新的文明淘汰的不可避免的命运

现在偷偷不到，抢抢不过，当国际二道贩子东边卖西边，西边卖东边的日子也一去不复返了
他们有很多根本性的社会问题是没法解决的，和他们的宗教基本原则相冲突，改不了，只能等死

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iami_returns

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发表于 2016-5-21 22:53 |显示全部楼层

大牛哥发表于 2016-5-21 18:37
这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全 ...

你说的应该是古代中东地区，伊斯兰兴起之前的中东
当时的埃及，伊拉克，伊朗都是有点影响力的，
伊斯兰兴起后依靠暴力有过一段好日子，但暴力不会持久，落得现在这种下场，和蒙古人一样的下场

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大牛哥

水晶靴族

发表于 2016-5-21 22:56 |显示全部楼层

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iami_returns 发表于 2016-5-21 21:53
你说的应该是古代中东地区，伊斯兰兴起之前的中东
当时的埃及，伊拉克，伊朗都是有点影响力的，
伊斯兰兴 ...

你说的对。

我搞混了中东和YSL，想当然地把他们混为一谈了。

苏格拉底怎么死的？！

iami_returns

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发表于 2016-5-21 23:28 |显示全部楼层

Oken 发表于 2016-5-21 20:59
如何原创？要有需求。所以所有现实导向的都是更利于原创诞生，而期待来世的则是扼杀。这点来说基督教，佛教 ...

我们看法差不多，
我们对比美国的话，社会价值观强调人权，自由和平等，尊重和不干涉个人选择，鼓励做自己喜欢的事情，反对种族歧视，所以任何信仰的人创造积极性得到保护，其次美国商业市场的最大特点是强调通过创新，制造能提高效率的产品获取利润。为了利润，美国整个社会早已经进化成一个高效的商业循环系统，这个系统涵盖了从学校，研究（学校/公司/政府），投资，制造的一系列完整的步骤。美国学生很厉害，不过第二第三年就能做出具有商业潜力的项目，只要投产就能赚钱。这点是相当令人佩服的。人一旦学自己喜欢的专业，做自己喜欢的事情，又有赚钱的因素刺激，人的潜力怎能不被发挥出来？美国今天的强盛不是偶然的结果，当初英国人，法国人，墨西哥人都是巨大的威胁，但这个国家能克服这些外部威胁，上升到今天这个国际位置，和这个国家的价值观有着必然的因果关系。而这个价值关是和伊斯兰价值观又是根本相冲突。所以我不看好伊斯兰文化圈的前景

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Aptiva27

皮靴族

发表于 2016-5-26 15:56 |显示全部楼层

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成吉斯汗只能说对中国历史有深远影响，但是何止对中国，对世界历史的影响我想至今无出其右。
但是要把它算作中国人，那就是彻底的无耻了；这厮既没征服中国更没统治中国。
如果说对中国有影响就算 “中国历史文化人物”，那么日本天皇，冈村宁次什么的也都是了。。。
说白了，现行中国历史教育是把他作为一个中国人来看的，这在国内上过学的都知道。蒙元和满清也是作为中国正统朝代看待，并不承认亡国的事实。这个奇葩的历史观绝对是一个大败笔，对当代中国人和整个中华民族有极大的负面影响。将来中华民族真正崛起之时，这一点必然会被纠正。

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frizzyhair2015

木屐族

发表于 2019-11-18 13:16 |显示全部楼层

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成吉思汗當然算是中國人啊. 但端看您怎麼定義"中國人"三個字啦.

光就他的發源地就在中國境內. 再看他的種族, 他是蒙古族, 除非您覺得蒙古族非中國人.

最近剛讀完這幾篇關於成吉思汗的文章, 推薦您看看, 看完應該不會懷疑成吉思汗是不是中國人, 但應該會覺得成吉思汗是個很狠苦也頗忘恩負義的人.....

人家克烈王汗給了他起家的本錢, 他反倒最後倒打一耙....
http://bit.ly/temujin-1

不只他, 還有那個乃蠻的屈出律也是, 西遼耶律大帝收留了他還讓他當了西遼駙馬, 結果他反倒勾結外人來搶西遼帝位
http://bit.ly/khan-liao
看來這些名留青史的人, 都不是什麼良善之輩啊....

偶爾讀讀中國古代史也頂有趣的....這個教授寫的不錯, 有空大家可以看看.