林家血案之六十七： 辩方做结案陈词：检察官对谢的指控不符合事实

猫儿不笨

maudlin 发表于 2015-9-23 20:33
没有规定，何来必须在一定期限破案的乃至于不得不栽赃的压力？你自己的原话“需要在一定期限内破案” ...

是我自己的话没错。类似的例子有：大公司总裁被迫辞职，常常也是在压力底下，譬如公司不起色，而不是由具体的时间和目标。

在这个例子里，检察官Mark的声誉由于以前的成绩，如日当天，所以林家血案这种百年大案非他莫属。由于这样他的压力是可以想象的。

tianne

猫儿不笨 发表于 2015-9-23 20:34
看#243

不用看了大家都看过好多遍了。关于鞋盒血迹录音再怎么解释也没能服众这是为什么捏？群众的眼睛是雪亮的呗！

maudlin

猫儿不笨 发表于 2015-9-23 20:41
是我自己的话没错。类似的例子有：大公司总裁被迫辞职，常常也是在压力底下，譬如公司不起色，而不是由具 ...

你的意思是，这个案子破不了警方办案人员就有下台的压力？那被人发现发现做假证栽赃不是更大的压力？还是栽赃如果被发现没有下台的压力，破不了案却有下台的压力是么？

jasyangau

澳子 发表于 2015-9-23 19:24
对不起啊！你连交谈对象的性别都判断有误怎么就这么自信在这里给人定案了？ ...

大千里不是人人都叫你澳子姐么？我年纪大，所以就这么叫了
没别的意思，消消气，毕竟我们都没有看到庭审的全过程，没必要那么投入啦，让更了解内幕的辩护律师搞定就行了，我们大家轻松一些多好啊

jasyangau

tianne 发表于 2015-9-23 19:42
这个没回过家的说法您在什么地方听到的呢？好像谢是开车去车站接林家二老的。如果没有回家那么谢夫妇就是 ...

是从庭上的叙述看的啊，顺序是接到员工电话，去现场，不顾老婆相求离去接二老，一回来就被警察留下问讯了。

澳子

jasyangau 发表于 2015-9-23 20:50
大千里不是人人都叫你澳子姐么？我年纪大，所以就这么叫了
没别的意思，消消气，毕竟我们都没有看到庭 ...

哈哈哈，我承认我来是灌水捞分的！这比大千发帖赚分容易多了，还有这么多人陪我玩，真好！

猫儿不笨

maudlin 发表于 2015-9-23 20:48
你的意思是，这个案子破不了警方办案人员就有下台的压力？那被人发现发现做假证栽赃不是更大的压力？还是 ...

这旧帖可以凑合回答你的问题：

跟这案件，讨论了这么久，对检察官Mark的作为有些体会。

因为这案件的调查的困难性，加上跨文化，跨语言，相信像Mark这样的顶尖检察官都可能犯判断错误。本来Mark的专长在于做成案子/影响陪审团，不在侦破，但因为他如日当天，不可一世的地位，加上这案子的重大，他很可能早期就影响案子的主办警官，而妨碍侦查过程（主要在于过早武断地认为谢是凶手而停止对其它线索的追踪侦查）。

Mark一直用的控诉谢的几个证据，几乎都作假，但他这样做，有他的道理：

1。他明知7月18日那天谢妻血液检查里没发现安眠药，却几次对陪审团说谢妻的证词不可信，因她那天晚上被下药了。因为即使这荒言被辩护律师当堂戳穿，他只需望向在庭上的警官，表示：这是真的吗？（血检查阴性）。他的威望和可信性在陪审团眼里还是得以维护，因他毕竟是人，这么久的事了。

2。一开始就用大量怀疑的证据甚至谎言攻击谢，会对悉尼居民洗脑，一旦形成初始印象，很难再改，因为一旦带了有色眼镜，对任何事情的理解和考虑都变色了。而陪审员们都来自于悉尼。林家血案是百年不遇的案子，民众之关心不言而喻。追悼会州长，各反对党领袖都参加了。利用民众对案子的强烈关注，不断对潜在陪审员洗脑，Mark 在这案子几乎已经赢了大半。

3。即使办成案后疑犯上诉成功，检察官声誉不但不受影响，反而名声上涨。前面提到的Gordon Wood Aquittal 就是个例子，据说Mark因这案子而名声上涨的程度，比另外几个成功的大案的还大。因为他做成了无米之炊。

4。Mark这样做是这个司法制度安排的。他当黑脸，辩护律师白脸。各自朝单方向全力努力，各自不考虑真相，道德等因素，因为就是不知真相才需要审，而这2人的判断不免带入个人成分，不被需要。结果是双方不带包袱的拼搏更淋漓尽致，真相更接近，判决更公正。也因为排除了个人判断的主观因素，结果更客观。

澳子

这案子最后由陪审团决定，所以争来争去也就赚点分而已，有必要斗气吗？
PS:设陪审团就是为防止嫌疑人受到不公正对待，因为控方往往代表着执法部门是有权有势的一方，有了陪审团就是要制约权势并给嫌疑人相对公正的待遇。

BesteverCPA

猫儿不笨 发表于 2015-9-23 20:32
你的智商明显有问题吧。
但也不怪，从你起的名字都可以看出来。

看来你的确是黔驴技穷了。。只能通过攻击名字这类的办法给自己找台阶。

猫儿不笨

BesteverCPA 发表于 2015-9-23 21:29
看来你的确是黔驴技穷了。。只能通过攻击名字这类的办法给自己找台阶。 ...

黔驴技穷的明显是你吧？ 怀疑袋鼠是谢，肯定我是谢妻。。。

樱花开

就算谢不是凶手，也不是什么好人。

thya2008

也许是谢雇杀手作的，所以现场没有他的任何DNA证据。记得，电箱上有血手印，但不是谢的。期待陪审团结果。

灿烂如夏花

电闸箱上有血手印，这个很奇怪，杀完人才关电闸？前面不是一直说在黑暗中动手的么？

博闻

thya2008 发表于 2015-9-23 22:42
也许是谢雇杀手作的，所以现场没有他的任何DNA证据。记得，电箱上有血手印，但不是谢的。期待陪审团结果。 ...

你说的这个都比谢自己去杀人的故事可信。问题是，如果是这样，那么警方要找出雇凶杀人的证据。

猫儿不笨

灿烂如夏花 发表于 2015-9-23 22:47
电闸箱上有血手印，这个很奇怪，杀完人才关电闸？前面不是一直说在黑暗中动手的么？ ...

！！！
这问题实在呵，
会不会是案后又接通电源？

jacey

cilaohu 发表于 2015-9-23 18:02
判断一个人是不是渣，你没有自己的道德标准，一定要通过法院的吗？
他有没有罪，陪审团会判的。
他是不是 ...

现代伦理是要进行无罪推论。目前只有那个女生的证词，尚未存在任何其他证据。单凭女方的证词造成的强奸猥亵冤案都不少。更何况现在法院还没确认真伪。你就已经义愤填膺的骂上了，这么做本身就是不道德的事情。

jacey

LittleBigPlanet 发表于 2015-9-23 17:37
什么哲学?什么西方价值观?你确定你知道自己在说什么么?

呵呵

jacey

aprilpoon 发表于 2015-9-23 14:30
什么哲学，什么价值观，没有那么深奥，不就是宁可杀错，不可放过，还是宁可放过，不可杀错的问题吗。两者 ...

首先是基于哲学中得伦理学，才确定了无罪推论。这就是现代西方法治的根基。然后才是具体案件的证据链。当证据链不够完整，无法证明杀手杀人了，即便杀手不是无辜的，也只能承认他是无罪的。典型案例分析：美国的辛普森杀妻案。

你可以说的很浅显，宁可错杀，还是宁可放过的简单表述。但是你绕不开基本的现代伦理准则。

jacey

bkhills 发表于 2015-9-23 15:30
这姓谢的长着一副坏人脸，他老婆看上去也是狼狈为奸
不得好死

中国人啊！中国人！让人怎么说才好呢？

还是劝君多读书吧！

jacey

博闻 发表于 2015-9-23 22:47
你说的这个都比谢自己去杀人的故事可信。问题是，如果是这样，那么警方要找出雇凶杀人的证据。 ...

发现论坛里的两大趋势。
认为一定是谢杀人的那一波法盲容易情感用事，毫无理性，不可理喻。
另一波人议论的不是谢有没有杀人，而是司法体系的运作规则。而前一波法盲却只看到了第二波人在为谢辩护。

猫儿不笨

jacey 发表于 2015-9-23 23:21
中国人啊！中国人！让人怎么说才好呢？

还是劝君多读书吧！

多少年的洗脑和愚化，无法改变的了。
有的是不喜欢谢的外形或者他的籍贯，还有的是只因家中有女儿。。。
这里尤为痛心的是已知有近10名受过科学和逻辑教育的，也表现得无可救药。

只能期待下一代了。

jacey

猫儿不笨 发表于 2015-9-23 23:47
多少年的洗脑和愚化，无法改变的了。
有的是不喜欢谢的外形或者他的籍贯，还有的是只因家中有女儿。。。
...

海外华人尚且如此，国内的民众水平可以想象了。一来庆幸自己出国了，二来觉得让下一代人变成香蕉也许并不太坏。

猫儿不笨

jacey 发表于 2015-9-23 23:51
海外华人尚且如此，国内的民众水平可以想象了。一来庆幸自己出国了，二来觉得让下一代人变成香蕉也许并不 ...

同感啊。

cjx007

chenyunsun 发表于 2015-9-23 09:00
上次有人说开赌盘。有没有开成？

版主不让开

cjx007

jacey 发表于 2015-9-23 23:20
首先是基于哲学中得伦理学，才确定了无罪推论。这就是现代西方法治的根基。然后才是具体案件的证据链。当 ...

我前面也说了：
未经法庭认定的，即便有罪也是无罪；
经过法庭认定的，即便无罪也是有罪。

cjx007

jacey 发表于 2015-9-23 23:51
海外华人尚且如此，国内的民众水平可以想象了。一来庆幸自己出国了，二来觉得让下一代人变成香蕉也许并不 ...

  这个我倒有点不同意，或许是接触的人群不同吧，国内接触的同年人或用户教育背景优良的论坛比较多，感觉接触的人群起码比新足迹理性辩证地多。怎么说呢，马哲不一定全对，但还是有点用的。

Gsmsl

ameng00 发表于 2015-9-23 19:41
她说的和报案录音显示的事实明显不符，当时也有目击者看到他俩吵架，然后谢开车离开了。
说实话那个女人 ...

是的！禽兽不如！

ItsThere

猫儿不笨 发表于 2015-9-23 20:41
是我自己的话没错。类似的例子有：大公司总裁被迫辞职，常常也是在压力底下，譬如公司不起色，而不是由具 ...

你这个思路有意思，三个选项：

他以前一向很好，于是这次会坏。
他以前一向很好，我们拭目以待。
他以前一向很好，必定不负众望。

但你选的是１，而且很坚持，而且没有合理的解释。

ItsThere

jacey 发表于 2015-9-23 23:51
海外华人尚且如此，国内的民众水平可以想象了。一来庆幸自己出国了，二来觉得让下一代人变成香蕉也许并不 ...

不敢苟同，一旦稍微琢磨，就知道国内外素质这么个大话题难以一言以蔽之。